Заказчик кидает с зарплатой - Страница 4

proxiServer · 18.05.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от gldrawworld

именно так ! я отработал, потратил свое время, не нравиться, больше не ходите сюда ))) или ТЗ составляйте в след раз лучше

а то смотрите у меня сегодня такое настроение, я хочу чтоб мне программист написал вот такую тулзу, а завтра у меня месячные и я скажу что передумал нафиг …*знаем таких ! ))) все в сад

Вы понимаете под какими словами подписались?)) Шучу.

Мне ваша позиция ясна. Я не обвиняю, но и не разделяю ее с вами.

Но вот вы еще написали кое-что, что меня тоже заинтересовало. Как может заказчик

Цитата:

я хочу чтоб мне программист написал вот такую тулзу, а завтра у меня месячные и я скажу что передумал нафиг

делать так? Есть же ТЗ.

Тут другая проблема, и я думаю виноват в данной ситуации исполнитель. И с него спрос. Что бы все было "ровно", нужно одно из:
- общее понимание предметной области заказчиком;
- четкое и грамотное ТЗ;

Если заказчик делает так, как вы описываете, то он одно из этого:
- отлично все понимает, и на базе плохо составленного ТЗ пытается выбить дополнительную работу;
- действительно не понимал, что данные работы не входили в задачу;

Вроде как третьего не дано. И в обоих пунктах виноват исполнитель. В первом случае он поторопился, взял деньги и начал работать по плохому ТЗ. Во втором плохо объяснил заказчику что тот получит за эти деньги по этому ТЗ и возникло недопонимание. Заказчик не обязан уметь составлять грамотное ТЗ. Заказчик не обязан знать все и имеет право быть дураком. Если исполнитель начал работать - он должен сделать все красиво.

По вашему можно искать людей, делать фигню и сливаться с предоплатой. А аргументировать это тем, что "заказчик идиот". Да, возможно, и идиот. Но это не значит что вы не должны выполнить работу, за которую взялись.

Вот моя позиция.

gldrawworld · 18.05.2010, 13:03

стоп ! зачем вы переворачиваете все с ног на голову ? я же сказал что нужно брать пред-оплату и ВЫПОЛНЯТЬ работу, чтобы получить остальную сумму и что бы заказчик вдруг не передумал

я не чего не имел ввиду про ТЗ доработки и т/д/

у меня проблем не когда не было фрилансом работаю уже очень давно и не только на флеше …*
самый верный путь
берем пред-оплату, делаем работу, забираем остальную сумму и продолжаем контактировать с заказчиком

моя позиция не писать и строчки кода без пред-оплаты, а не брать деньги и делать - слово, которое нельзя говорить

orcpochta · 18.05.2010, 13:27

Цитата:

Сообщение от gldrawworld

моя позиция не писать и строчки кода без пред-оплаты, а не брать деньги и делать - слово, которое нельзя говорить

все к этому приходят - только одни слушают других и перенимают опыт, а другим надо все на своем заду опробовать)))))))

gldrawworld · 18.05.2010, 13:32

Цитата:

Сообщение от orcpochta

все к этому приходят - только одни слушают других и перенимают опыт, а другим надо все на своем заду опробовать)))))))

))) угу есть такое дело ))))

proxiServer · 18.05.2010, 14:00

orcpochta и gldrawworld, за всех не стоит говорить. Даже если сообщество разделилось на неравные части, лучшие все равно будут в меньшинстве.)

orcpochta · 18.05.2010, 14:06

Цитата:

Сообщение от proxiServer

orcpochta и gldrawworld, за всех не стоит говорить. Даже если сообщество разделилось на неравные части, лучшие все равно будут в меньшинстве.)

вам знакомо, понятие "естественный отбор"?

так вот, он (естественный отбор) следит за всеми нами аки большой брат)))

proxiServer · 18.05.2010, 14:26

orcpochta может быть и естественный отбор, действительно. А может быть и нет. Тут пока кто-то не вымрет окончательно, ничего сказать нельзя.

Главное, в ваших словах, что вызывает противоречивые чувства у меня, это предоплата, которая оседает в кармане исполнителя. Ведь если по договору работают люди происходит с точностью да наоборот. В конфликтных ситуациях договор расторгается и, в большинстве случаев, предоплата возвращается. По хорошему или через суд. Поправьте, если не прав.

В общем это нормальная практика. Не сделал работу - верни деньги. Иначе с вами работать никто не будет. Повторюсь, я не про фриланс! Фриланс в большинстве действует как раз по вашей схеме.

Хотя и тут вы лукавите. Я достаточно общаюсь с фрилансерами. В среднем 3-5 не сильно больших заказов делаю на веблансере в месяц. Предоплату довольно часто не просят. Правда это не программисты.

Буквально недавно был случай(неделю-две). Был посредником. Заказал флеш-баннер. Ребята сделали довольно быстро. Бюджет 2000р. Баннер мне понравился. Предоплаты даже не просили. Когда предложил - не взяли. Далее поворот. Заказчик отказывается от работы со мной. Объясняю флешерам. Предлагаю неустойку. Отказались. Сказали, мол, все понимаем. Ничего не надо.

Это просто к слову, что и так бывает. А вот про предоплату я бы вас еще послушал. Все-таки тонкий момент.

gldrawworld · 18.05.2010, 14:40

да какая разница понравилось или нет ? вот меня убивает плевательское отношение к исполнителю, что это за бред - мне не понравилось верните деньги, исполнитель потратил свое время выполняя ваш заказ ( банер делается в среднем 10 минут тут уж действительно можно простить ) представим вы заказали игру, дали пред-оплату, программист просидел над проектом месяц и вдруг вы заявляете, мне не нравиться, верните пред-оплату и тут получается , программист потратив время в расчете на оплату всей суммы, не получает не чего и более того отдает то что было уплачено и получается месяц работы в мусорку, просто так, потому что заказчику не понравилось/месячные или еще что то …*

а теперь представим эту же ситуацию, только без пред-оплаты, программист вобще получается работает за воздух и в конце может получить "мне не нравиться, сорри" это по вашему нормально ?
поверьте, ПРОГРАММИСТЫ так не когда не работают и не будут не когда работать, не важно кто, как вы выразились, выживет …

*дизайнеры, школота и т/д/ , да возможно по не опытности, безделью, доброте душевной и своим каким то не понятным окружающему миру причинам, возьмутся за проект, существуют даже индивидуумы работающие за какой то процент, от будущих продаж и т/д/, но этих ид***тов мы не рассматриваем, как вменяемых личностей , поэтому опустим …

orcpochta · 18.05.2010, 14:41

Ну о чем вы хотите меня послушать? Вы взялись выполнить работу, не взяв предоплаты - вас кинули. Мало того, что вы в дураках, так еще и других людей подставили. В следующий раз эти ребята могут не захотеть с вами работать, т.к. вы ненадежный клиент - не потому, что кого-то пытались обмануть, а потому, что организовываете свой бизнес так, что кто угодно в любой момент может обмануть и кинуть вас, и в результате пострадают ваши партнеры.

С другой стороны, возможно, что если бы вы взяли предоплату, у вашего клиента не возникло бы желания от вас отказываться, а возникло бы желание, чтобы вы благополучно закончили работу.

gldrawworld · 18.05.2010, 14:43

Цитата:

Сообщение от orcpochta

Ну о чем вы хотите меня послушать? Вы взялись выполнить работу, не взяв предоплаты - вас кинули. Мало того, что вы в дураках, так еще и других людей подставили. В следующий раз эти ребята могут не захотеть с вами работать, т.к. вы ненадежный клиент - не потому, что кого-то пытались обмануть, а потому, что организовываете свой бизнес так, что кто угодно в любой момент может обмануть и кинуть вас, и в результате пострадают ваши партнеры.

С другой стороны, возможно, что если бы вы взяли предоплату, у вашего клиента не возникло бы желания от вас отказываться, а возникло бы желание, чтобы вы благополучно закончили работу.

в яблочко, стоит только добавить - не возвращаемую не при каких обстоятельствах ( я про пред-оплату )

PS меня больше убивает что это нужно объяснять …*по моему это итак очевидно