А нужен ли флэш?

xuMuk · 15.10.2004, 16:13

После очередной бессонной ночи, пытаясь уснуть уже часов в 7-9 утра, меня вновь стали мучить мысли на счёт того, а всё ли правильно и гармонично развивается во флэш-технологии? Небольшая выдержка из биографии: во флэш я пришёл из VB и уже изрядно наигравшись фактически со всеми мультимедийными программами современности стал изучать AS ввиду того, что он изначально более ориентирован на управление графикой, нежели VB. Версия плэйера была тогда 4я и задачи у меня были более, чем скромные. Так вот вернёмся...
Изначально во флэше я строил всякие там графики и пр баловство с векторными и растровыми объектами после чего он был отложен в дальний угол и возвращение к нему произошло только на закате 5ой версии, но цель уже была другая - презентационные компакт-диски. Флэш для этого прекрасно подошёл и началось... В результате развития флэш началось вообще невообразимое: флэш стал прекрасным инструментом для перформансов и презентаций. Возможность внедрения видео и подключения внешних источников сигнала (линейный аудио и видеовходы) с обработкой оных в реальном времени (пусть не на уровне Adobe Premier, но всё же), а так же разнообразные маскИрования масок и улучшеный AS. Что там говорить: возможностей - море.
Но тут вдруг случилось сделать сайт. Не станем говорить про первые блины, но сайт был личной страничкой (несколькими месяцами ранее регистрации на форуме, см.профайл). Позднее было сделано ещё 7 сайтов, не считая текущих работ... Так вот в течение года отношение к сайтам во флэш изменилось от невероятно положительного до крайне отрицательного.
Перечислю моменты, которые уже не однократно озвучивались в разл источниках и в том числе на форуме тов.bunker6`ом (не ругайтесь, если добавлю что то от себя 8) ):
На флэш сайте невозможно увеличить шрифт
На флэш сайте невозможно посмотреть адрес в строке статуса браузера на который ведёт ссылка при наведении на неё
На флэш сайте невозможно скопировать адрес ссылки
На флэш сайте невозможно сохранить рисунок или пр объект правым щелчком мыши
На флэш сайт невозможно сослаться на интересующую страницу
На флэш сайте не работают кнопки браузера вперёд/назад
Флэш сайт невозможно нормально проиндексировать в поисковых системах
Флэш сайт невозможно нормально распечатать
И самая фантастическая вещь - он не станет отображаться у того, у кого нет флэш плэйера. 8)
Сейчас вот люди, хоть раз читавшие мануал, начнуть возражать... Да. Не спорю, что вышеобозначенные проблемы можно решить все без исключения, но вот только подобного решения я ниодного не видал в сети. Точнее встречаются сайты на которых та или иная проблема решена, но вот чтобы все сразу... Естественно если создание сайтов для вас не разовая задача, то можно создать библиотеку в которой можно плюс ко всему так же описать и скроллеры с каркасом (читай логикой) данных в ролике это упростит жизнь до следующего флэш плэйера или может даже на дольше, но помимо этого всего нужно осознать и то, что флэш - это всего лишь оболочка, элемент интерфейса как jpeg или gif, только возможностей по "оболачиванию" (с) у него больше.
Так вот к чему я это всё затеял? А к тому, что в самой-то технологии изначально (да и на текущих стадиях) не заложена полноценная работа с вэб в понимании потребителя. Врятли человечество уйдёт от текстового представления информации ещё много лет или снизит её представление в сети хотябы до 80% в ближайшие лет 5 (речь не идёт о музыке, радиотрансляциях, потоковом видео и изображениях). А технология-то хороша, но в текущей её реализации возможность "стадартной" работы среди прочего интернет контента затруднена. Попробуйте проиндексировать ваш swf файл поисковой системой, которая поддерживает оную процедуру (ищем гуглом), а потом пробуем найти результат индексации...
От флэш технологии всего-то требуется возможность снятия "снимка" с свф файла в заданном состоянии на стадии создания (определённые значения переменных, положения временнЫх шкал и задание структуры сайта (вроде дерева)) и приведение этого например к набору html страниц, php или java скрипту и всё. Далее такой сайт начинает вести себя фактически как html один-в-один. Снова вижу гневные взоры посвящённых в мануал, но ведь всё, что там есть хоть и является не плохим подспорьем, но это не то о чём я пишу...
Может я в чём-то заблуждаюсь?

nuran · 15.10.2004, 17:32

Ой, мама ...

xuMuk · 15.10.2004, 17:39

Цитата:

Оригинал написал(а) nuran
Ой, мама ...

Страшно? 8)
А это я ещё и подсократил...

Скив · 15.10.2004, 17:41

прочитал три раза
канечно есть недостатки(как и у всего на этой планетке), но ведь красиво и нетолько..

Antares · 15.10.2004, 18:34

Ну во-первых...всяческие увеличения размера шрифтов можно сделать, хоть это и будет не особо просто.

Второе: давайте откажемся от всего, что не соответствует представлениям Якоба Нильсена и будем жить в черно-белом мире, управляемом CSS.

Нет, ничего против "классических" HTML-оформленных сайтов не имею. Просто не надо требовать от одной технологии всего и сразу.

И последнее. Тема поднимается 33й раз и заканчивается одним же. Не нравится -- пиши в Макромедию и уходи обратно в VB. И дот Нет с тобой. Число проронивших слезу по поводу твоего ухода прикинь сам.

Antares · 15.10.2004, 18:42

Добавлю: да, флэш несовершенен, надеемся и ждем, что будет лучше. Но давайте прикинем, сколько сил надо будет тратить, чтобы делать то же самое, что сейчас мы делаем на флэше, при помощи Java или иже с ней?

Ромастый · 15.10.2004, 19:01

Флэш априори НЕ универсальная-все-заменяющая-глобальная-среда по созданию веб-сайтов. А автор данного топика рассуждает так, как будто данное утверждение возведено в ранг аксиомы, и он его по пунктам опровергает. Что-то вроде диссертации на тему "Неспособность куриц к длительным межконтинентальным перелетам". Дык это ж и так все знали, но куриц кушать не перестали, потому что вкусно!

DeliMIter · 15.10.2004, 19:21

Я назову один БОЛЬШОЙ плюс. Не то, чтобы он единственный, просто недавно пришлось кой-чего писать на JS. Флэш-сайт будет работать ОДИНАКОВО во всех браузерах. Туда можно напихать звук, видео, и тэдэ, и все равно будет работать одинаково. А если не грузить внешней информации, то даже и в Опере. Я тут случайно сделал одну штуку, недавно

- изменяет размеры при ресайзе браузера
- и перегруппирует иконки
- грузит список картинок из XML
- ресайзит загруженные картинки с соблюдением пропорций, так чтобы они отображались максимально большие в рамках отведенного под них места
- увеличивает картинки ровно в центр браузера

Потратил четыре часа. Я не уверен, что на написание того же в связке HTML + JS, чтобы работало во всех браузерах, хватит четырех дней. А даже если сделать, все равно не будет работать так же аккуратно, плавно, и тэдэ.

xuMuk · 15.10.2004, 19:21

Птыть... Тоже мне, два героя 8)
Что как маленькие то?
Я не открываю тут Америки, а пытаюсь разобраться в том, что делать, чтобы сайты на флэше лучше были для конечного пользователя.
Абсолютно нет никаких проблем с увеличением шрифта во флэш кроме увеличения конечного файла. Да и как проиндексировать флэш сайт, чтобы он был в первой 10ке того же яндекса понятно. Речь то не о том. А о том каким способом минимизировать длинну геморроя при надстройке городушек над флэш, которые не хочет строить макромедия ввиду понятных причин.

DeliMIter · 15.10.2004, 19:26

Лучше их может сделать только разработчик. Выигрыш - возможности флэша и легкость разработки. Плата - борьба с геморроем. Вот и все.