Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Поиск рулит! Сообщения за день Все разделы прочитаны
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Новости и события

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 14.11.2011, 01:41
Zebestov вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Zebestov Посетить домашнюю страницу Zebestov Найти все сообщения от Zebestov
  № 121  
Ответить с цитированием
Zebestov
Lorem ipsum
 
Аватар для Zebestov

модератор форума
Регистрация: May 2001
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,869
Записей в блоге: 4
Верстаю по сей день. Читаю про ваши проблемы с браузерами. Не понимаю о чем речь.
__________________
Поймай яблоко 2!

Старый 14.11.2011, 08:15
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 122  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от fish_r Посмотреть сообщение
Можно заметить что продукты мелкомягких
держат в районе 90% рынка десктопов. Вот это показатель! Вот это железобетонный аргумент!
И ещё, опять же, если эта статистика хоть что то значит, текущее снижение ИЕ не показатель в свете
выше сказанного, в любой момент МС могут перехватить инициативу, и инструмент для этого у них очень мощный, такого нет больше ни у кого. Ну и даже если 40% рынка, то что можно этим принебречь? Какой
заказчик вам это позволит?
Все тестируется под ИЕ, естественно и работает под ИЕ. HTML 5 там можно отображать, хотя и нет прямой поддержки. Буквально один маленький файл подгружаемый со страничкой решает эту проблему.
При том, что ИЕ массово является единственным браузером в корпоративных сетях, которые администрируют и смотрят за действиями пользователя. - Это не наш клиент. Их ооочень много, как черных в африке. Но они хотят простых радостей в жизни - типа открыть страничку яндекс или гугл. Они не должны играть на работе в игры. Поэтому сисадмины попросту отключают флеш в загрузке и он благополучно не отображается при установленном с ИЕ плеере. - Как и JS - тоже вариант повышения безопасности системы.
ФП не является полностью универсальным решением - не только айфоны и айпады его просто не открывают, он несколько по разному ведет себя в разных системах - баги никто не отменял. Конечно это не слишком критично, но тестирование на разных платформах крайне желательно.
Есть специфичные проблемы флеша в плане юзабилити - вроде не умения работать с адресной строкой браузера, или проблемы индексирования - эти проблемы не критичны, но в полном варианте получается довольно громоздкое решение.
Самая же зверская проблема флеша: заказчик жеско зависим от разработчика, которому он платит бабло - когда проект готов, он по прежнему не имеет доступа к оригиналу опубликованных уже материалов в этом проекте. Если добрый программер оставил ему пасхальные яйца - значит оставил, он с очень большим трудом после того как принял проект сможет в нем что то исправить. А если разработчик в неадеквате это означает существенные потери - если бы все флешеры писали рабочий код не месяцами а скажем за рабочий день - ну туда сюда, но когда это долго и получается не дешево - заказчик сумевший заработать бабло вовсе не такой лох как кажется. Он попросту из за такой специфики не будет рассматривать технологию флаш при наличии какой то альтернативы и все. Есть геймдев, но к теме он имеет самое общее отношение - учитывая тот же трафик, если несознательное дитя хочет поиграть, то он закачает и установит абсолютно все, что от него потребуется. А корпоративные клиенты это делать не станут. Вот тут и собака зарыта: рынок сбыта для поколения "0" - это флеш и не флеш, а вот для белых людей в офисе - именно которые и двигают цивилизацию в перед - флеш был и будет специфичной технологией, которая лучше яваскрипта не дающего закрыть окно, но хуже HTML.

Старый 14.11.2011, 08:55
goodguy вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от goodguy
  № 123  
Ответить с цитированием
goodguy
Banned
[+1 05.11.11]
[+1 09.08.11]

Регистрация: Jan 2010
Адрес: РФ. Кемеровская область
Сообщений: 3,243
Цитата:
Самая же зверская проблема флеша: заказчик жеско зависим от разработчика, которому он платит бабло - когда проект готов, он по прежнему не имеет доступа к оригиналу опубликованных уже материалов в этом проекте. Если добрый программер оставил ему пасхальные яйца - значит оставил, он с очень большим трудом после того как принял проект сможет в нем что то исправить. А если разработчик в неадеквате это означает существенные потери - если бы все флешеры писали рабочий код не месяцами а скажем за рабочий день - ну туда сюда, но когда это долго и получается не дешево - заказчик сумевший заработать бабло вовсе не такой лох как кажется.
А если заказчик в неадеквате? Такой вариант не рассматривается?

Старый 14.11.2011, 09:37
GBee вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для GBee Найти все сообщения от GBee
  № 124  
Ответить с цитированием
GBee
 
Аватар для GBee

Регистрация: Jan 2009
Сообщений: 3,067
Записей в блоге: 3
Отправить сообщение для GBee с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от goodguy Посмотреть сообщение
А если заказчик в неадеквате? Такой вариант не рассматривается?
Угу один из вариантов простой защиты запихнуть триал. Или просто подстраховаться полупрозрачным водянным знаком.
__________________
Чтобы доказать, что вы не робот, причините вред другому человеку.

Старый 14.11.2011, 11:07
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 125  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
Для неадекватных разработчиков на не совсем адекватной платформе требуется строго адекватный заказчик.

Старый 14.11.2011, 12:14
goodguy вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от goodguy
  № 126  
Ответить с цитированием
goodguy
Banned
[+1 05.11.11]
[+1 09.08.11]

Регистрация: Jan 2010
Адрес: РФ. Кемеровская область
Сообщений: 3,243
Вообще, как минимум странно видеть на форуме по флешу человека, с таким количеством постов, поливающего флеш грязью и восхваляющего наисырейшую технологию, которая только обещает стать чем-то нормальным, да и то больше для создания сайтов, а не для разработки тех же онлайн игр. Лично я не представляю как можно нормально разрабатывать игры на языке с динамической типизацией. В моих глазах, либой язык с такой типизацией серьезно уступает жестко типизированным языкам

Старый 14.11.2011, 12:35
Bgg вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Bgg Найти все сообщения от Bgg
  № 127  
Ответить с цитированием
Bgg
 
Аватар для Bgg

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Петерсбург
Сообщений: 1,882
Для таких людей есть устоявшееся определение - тролль.

Старый 14.11.2011, 12:50
alatar вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для alatar Найти все сообщения от alatar
  № 128  
Ответить с цитированием
alatar
 
Аватар для alatar

блогер
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Israel, Natanya
Сообщений: 4,740
Записей в блоге: 11
Цитата:
Есть специфичные проблемы флеша в плане юзабилити - вроде не умения работать с адресной строкой браузера, или проблемы индексирования - эти проблемы не критичны, но в полном варианте получается довольно громоздкое решение.
Эти проблемы относятся, в основном, к разработке сайтов и "буквально один маленький файл подгружаемый со страничкой решает эту проблему". Индексирование тоже решается, причем так же как и для приложений на js. Хоть я и противник флеш-сайтов.
Цитата:
А корпоративные клиенты это делать не станут.
Станут. Компания в которой я работаю целиком работает на корпоративный рынок, собственно является его частью. Тем не менее часть интерфейса у нас сделана на флеше, это было более рационально, чем делать все на js.
__________________
משיח לא בא
משיח גם לא מטלפן

Старый 14.11.2011, 21:26
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 129  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от alatar Посмотреть сообщение
Эти проблемы относятся, в основном, к разработке сайтов и "буквально один маленький файл подгружаемый со страничкой решает эту проблему". Индексирование тоже решается, причем так же как и для приложений на js. Хоть я и противник флеш-сайтов.

Станут. Компания в которой я работаю целиком работает на корпоративный рынок, собственно является его частью. Тем не менее часть интерфейса у нас сделана на флеше, это было более рационально, чем делать все на js.
Не могу не согласиться, что при выборе интерфейсов - если хоть чуть чуть планируется использовать технологию JS применение флеша к части интерфейсов вполне оправдана.
Т.е. получается, что есть банеры, есть некоторые части интерфейса выполненные на флеше и к ним можно добавить еще и промосайты как и прочие визуализации конкретных продуктов. Например, некий калькулятор, который будет визуально менять образец в зависимости от выбора опций. При таком подходе можно во многих случаях даже не заниматься проблемой адресной строки, поскольку все происходит внутри странички.
Весь вопрос в том, что число таких интерфейсов строго не определено - хочешь делай, хочешь нет, главное чтобы это не было единственным содержимым какого то сайта, который будет как то пытаться себя проиндексировать и создать нормальные ссылки для браузера на все свои размеры. Собственно термин RIA это и предполагает. Как я понимаю, в это общее понятие входит и html5 и прочие стандарты.
В отличии от flash html5 - как минимум формально более стандартизирован. Это нее значит что одно исключает другое, это значит что теперь чаще можно найти более изящное решение. Какое именно в плане технологии - это вопрос.
Собственно остаются игры. Игры во флаше возможно - я видел такие - не стоит городить в том же html5 - хотя можно, но не нужно.
И вот мы подходим к самому интересному: зачем все таки flash на мобилах нужен? - Если бы не было магазинов с почти бесплатным софтом - тогда еще ладно, но когда есть из чего выбрать помимо флеша, то к чему он тогда? - Он не нужен для мобильных платформ.

Старый 14.11.2011, 21:39
goodguy вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от goodguy
  № 130  
Ответить с цитированием
goodguy
Banned
[+1 05.11.11]
[+1 09.08.11]

Регистрация: Jan 2010
Адрес: РФ. Кемеровская область
Сообщений: 3,243
Цитата:
все таки flash на мобилах нужен? - Если бы не было магазинов с почти бесплатным софтом - тогда еще ладно, но когда есть из чего выбрать помимо флеша, то к чему он тогда? - Он не нужен для мобильных платформ.
Флеш на мобилах не нужен, с этим не могу не согласиться. Но нужен на компах.

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.