Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 22.07.2005, 12:31
Ret вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ret Посетить домашнюю страницу Ret Найти все сообщения от Ret
  № 1  
Ответить с цитированием
Ret
Красная крыса
 
Аватар для Ret

Регистрация: Nov 2000
Адрес: киев
Сообщений: 1,885
По умолчанию Flash неприемлем на 99% - Якоб Нильсен

вот наткнулся на стаью которую читал собственно года 4 назад, в целом ничего не изменилось, сделать грамотный флеш сайт так же сложно и проблематично. (сайты - портфолио дизайнеров не приемлимы там каждый пытается выпендрится), ну а вцелом, прав и сегодня старичек Нильсен

Flash неприемлем на 99%


Вкратце: Несмотря на то, что мультимедиа прокладывает себе дорогу в Web, современная технология Flash ухудшает удобство пользования Web по трем причинам: она способствует появлению плохого дизайна, вступает в противоречия с фундаментальными принципами взаимодействия пользователя с Web и поглощает ресурсы, которые могли бы быть использованы на улучшение содержания самого сайта.

Почти в 99% случаев присутствие Flash затрудняет работу с Web-узлом. Хотя и встречаются редкие примеры хорошего Flash-дизайна (который даже улучшает узел), обычно Flash наоборот делает сайт неудобным для работы. В большинстве случаев, сайт бы только выигрывал, если бы на нем отсутствовали мультимедийные объекты.

Flash ухудшает Web-узлы тремя путями: способствует появлению плохого дизайна, вступает в противоречия с фундаментальными принципами взаимодействия пользователя с Web, и поглощает ресурсы, которые могли бы быть использованы на улучшение содержания самого сайта.

Плохой дизайн
Страницы-заставки - были бичом Web-сайтов на ранних этапах развития Web. К счастью, большинство профессиональных Web-узлов отказалось от этого барьера. Однако теперь мы становимся свидетелями засилья Flash-заставок, которые страдают теми же грехами: они отдаляют пользователя от информации, за которой он пришел на сайт. С другой стороны, у большинства Flash-заставок теперь присутствует кнопка "пропустить заставку". Однако, само присутствие заставки ухудшает дизайн в следующих отношениях.

Во-первых, Flash прямо-таки навязывает использование анимации: так как у нас есть возможность анимировать объекты, то почему бы не воспользоваться этой возможностью? У анимации, конечно, есть свое место в коммуникации. Однако, как было сказано мной еще в 1995 году, это место весьма ограничено.
Во-вторых, одним из самых главных преимуществ Web-узла является то, что он позволяет пользователю самому выбирать направление своего движения. Посетители сайта двигаются так, как им хочется, тогда, когда им этого хочется. Именно поэтому с Web так удобно работать, несмотря на наличие других недостатков. К сожалению, многие Flash-дизайнеры ограничивают эту свободу пользователей и превращают сайты в презентации, напоминающие скорее телевизионную рекламу, чем интерактивную программу. Web-узлы, которые предлагают посетителям сидеть и просто наслаждаться последовательностью сменяющихся картинок, просто скучны и утомительны, несмотря на то, как круто они выглядят.
Третье, многие Flash-дизайнеры вводят в свои ролики нестандартные элементы управления. Сколько вариантов линейки прокрутки нам нужно? Вообще-то, нам нужна новая линейка прокрутки для просмотра электронных текстов. Та линейка, что мы сейчас имеем, создавалась для офисных программ, в которых текст не просматривается, а пишется. Тем не менее, создание нового элемента прокрутки текста - это большая сложная многофакторная задача. Те линейки, что мы сейчас видим в Macintosh-е и Windows, были созданы на основе нескольких лет работы лучших дизайнеров и после рассмотрения множества других вариантов и проведения множества тестов. Новая линейка прокрутки, созданная за несколько недель, наверняка будет выглядеть хуже. И даже в том случае, если дизайн оказывается удачным, он не прибавит удобства сайту, так как его посетителям еще надо привыкнуть к тому, как работает новый элемент. Но они точно знают, как работать со стандартным элементом. Когда вы используете стандартные элементы, посетители могут сосредоточиться на содержании сайта, и том, для чего они на него зашли. Шаг в сторону, и вы запутаете его.
Ни одна из перечисленных проблем не вызваны самим Flash-ем. С его помощью можно создавать и удобные мультимедийные объекты, которые соответствуют правилам и просты в использовании. Проблема в том, что Flash просто подталкивает дизайнеров на нарушение этих законов и правил.

Нарушение основ Web
Второй набор причин, связан с самим использованием plug-in модуля вместо стандартных Web-технологий. В будущем мультимедийные функции наверное более тесно будут интегрированы в броузеры и эта проблема будет решена. А сейчас, тот факт, что Flash - не стандартный HTML, порождает массу нерешенных проблем:

Кнопка Back/Назад не работает. Если вы перемещаетесь внутри Flash-ролика, стандартные методы "отката" уводят вас со страницы, где находится объект, а не на предыдущее состояние, как ожидается.
Цвета ссылок неприменимы. В связи с этим вы не можете быстро определить, где вы уже побывали, а где вам еще предстоит побывать. Этот недостаток приводит к запутанности навигации.
Кнопка "Увеличить/уменьшить текст" не работает. Посетителям приходится читать текст такого размера, каким его задал дизайнер. И этот шрифт всегда оказывается меньше, чем хотелось бы, так как дизайнеры всегда обладают прекрасным зрением.
Flash затрудняет доступ к документу людям с физическими недостатками.
Функция "Поиск на странице" не работает. Вообще с поиском у Flash большие проблемы.
Усложняется интернационализация и локализация сайта. К каждому сайт нужно прикрепить Flash-дизайнера, который будет переводить его содержание. Также, движущийся текст труднее читать тем, у кого проблемы с чтением.
Отнимает средства у самого сайта
Пожалуй самая большая проблема Flash заключается в том, что он отвлекает на себя значительные ресурсы, которые лучше было бы потратить на улучшение самого сайта:

На более частое обновление содержания (Flash-ролики создаются раз и навсегда).
На создание содержания, которое отвечает запросам посетителей всех уровней (Flash-ролики создаются один на всех).
На лучшую поддержку клиентов основанную на анализе их реальных проблем (Flash-ролики создаются обычно сторонними агентствами, которые не вдаются в тонкости конкретного бизнеса).
Если бы Flash-презентации были бы дешевы в исполнении и их также легко было создавать, как стандартные Web-страницы, тогда многие бы из этих проблемы исчезли бы. Сейчас же, они представляют серьезные препятствия. Поэтому я рекомендую Web-дизайнерам, заинтересованным в повышении удобства работы с сайтами воздерживаться от Flash и использовать его как можно реже.
Якоб Нильсен
__________________
(_|_)

Старый 22.07.2005, 12:34
Ret вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ret Посетить домашнюю страницу Ret Найти все сообщения от Ret
  № 2  
Ответить с цитированием
Ret
Красная крыса
 
Аватар для Ret

Регистрация: Nov 2000
Адрес: киев
Сообщений: 1,885
еще раз добавлю, а то начнут тут потеть как всегда -

многое исправили и сделали, но это скорее техническая сторона, а вот уровень в головы дизйнеров особо не пришел
__________________
(_|_)

Старый 22.07.2005, 13:56
mediaman вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для mediaman Найти все сообщения от mediaman
  № 3  
Ответить с цитированием
mediaman
Moderator
 
Аватар для mediaman

модератор форума
Регистрация: Jun 2002
Адрес: Москва
Сообщений: 594
фигня все это, глаза и уши еще никто не отменял, не всему написанному нужно придавать серъезное значение
__________________
Все течет, все изменя.... .

Старый 22.07.2005, 14:22
Darina вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Darina Посетить домашнюю страницу Darina Найти все сообщения от Darina
  № 4  
Ответить с цитированием
Darina
 
Аватар для Darina

Регистрация: Aug 2001
Адрес: Киев
Сообщений: 551
Отправить сообщение для Darina с помощью ICQ
тока потом макромедия купила нильсона и тот заговорил совсем по-другому да и сайты стали лучше намного с тех пор. откровенного г уже в сто раз меньше.

вообще конечно понимаю о чём ты.. а представь как страдают ветераны программеры или мультипликаторы - когда повсюду всеобщая профанация технологий создания, любому дураку доступна - вот и вредит это общей репутации продукта, в даном случае флеша.
__________________
www.ori-art.com

Старый 22.07.2005, 14:32
Whatsername вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Whatsername Найти все сообщения от Whatsername
  № 5  
Ответить с цитированием
Whatsername

Регистрация: Jul 2003
Адрес: Петербург
Сообщений: 432
как сказал один приятель (фотограф) моего приятеля (фотографа): "снимает не камера. снимает - человек". так что все написанное нильсоном (за исключением тех. части, которая значительно развилась со времен публикации статьи) относится к внутренней культуре и ментальным особенностям человека. так что можно сразу переходить к "отцам и детям". =)
__________________
Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит.

Старый 22.07.2005, 14:37
KUZEN вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KUZEN Посетить домашнюю страницу KUZEN Найти все сообщения от KUZEN
  № 6  
Ответить с цитированием
KUZEN
Ветеран форума
 
Аватар для KUZEN

Регистрация: Jun 2005
Адрес: MOSCOW
Сообщений: 6,852
Отправить сообщение для KUZEN с помощью ICQ Отправить сообщение для KUZEN с помощью Yahoo Отправить сообщение для KUZEN с помощью Skype™
да уж читали всё сотню раз ... да сам он наверное теперь думает совсем по другому, может скоро ещё что напишет )))
__________________
BestMasterиZация

Старый 22.07.2005, 15:36
McMamus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для McMamus Найти все сообщения от McMamus
  № 7  
Ответить с цитированием
McMamus
Untitled
 
Аватар для McMamus

Регистрация: Oct 2000
Сообщений: 2,764
Да можно соглашаться и не соглашаться.
Но реально - флеш - это не больше чем дополнение к статичному html.
Точно также как и pdf, quicktime и т.д.
Со мной можно не соглашаться, но будущее не за флешем.. Красивые летающие какашки, внешняя загрузка, и прочее - оно ничтожно. Необходим переход на более "реалистичные", объемные пространства.

Реально за 4 года ничего не изменилось. Лучше и интереснее веб не стал.
Чаще всего все мы как пользовались, так и пользуемся html форумами, читаем новости на обычных сайтах, ищем в поисковиках не во флеш сайтах...

У флеша нет перспектив в той форме, которая есть.

Старый 22.07.2005, 16:15
KidsKilla вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KidsKilla Посетить домашнюю страницу KidsKilla Найти все сообщения от KidsKilla
  № 8  
Ответить с цитированием
KidsKilla
.grin! wuz here
 
Аватар для KidsKilla

Регистрация: Aug 2004
Адрес: paradise city
Сообщений: 3,981
Отправить сообщение для KidsKilla с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от McMamus
Да можно соглашаться и не соглашаться.
Но реально - флеш - это не больше чем дополнение к статичному html.
Точно также как и pdf, quicktime и т.д.
Со мной можно не соглашаться, но будущее не за флешем.. Красивые летающие какашки, внешняя загрузка, и прочее - оно ничтожно. Необходим переход на более "реалистичные", объемные пространства.

Реально за 4 года ничего не изменилось. Лучше и интереснее веб не стал.
Чаще всего все мы как пользовались, так и пользуемся html форумами, читаем новости на обычных сайтах, ищем в поисковиках не во флеш сайтах...

У флеша нет перспектив в той форме, которая есть.
поправка. флеш изначально не рассчитан на повсемесное и универсальное применение. это мультимедийная штука. не будущее, а уже настоящее за флешем как раз в этих случаях. т.е.
1) рекламные однодневные сайты-конфетки. (найк, мерседес)
2) навороченные приложения для обучения, управления, организации и т.п. (календари, презентации)
3) сайты призванные один раз поразить воображение (сайты художнико-дизайнеров).
4) просто трэш =)
5) онлайн игры, чаты пр. развлекуха.

по-моему немало =)
__________________
Breakcore them all!

Старый 22.07.2005, 17:04
bunker6 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для bunker6 Посетить домашнюю страницу bunker6 Найти все сообщения от bunker6
  № 9  
Ответить с цитированием
bunker6
for the lulz
 
Аватар для bunker6

Регистрация: Jul 2001
Адрес: Princeton, NJ, USA
Сообщений: 4,769
Отправить сообщение для bunker6 с помощью ICQ
Яша пишет умные вещи, продиктованные дурацким подходом. То есть заголовок должен звучать как «Flash неприемлем на 99% для использования его не по назначению». Как и «Микроскоп на 99% неприменим для забивания гвоздей». И при этом совершенно не важно, что микроскоп красивее молотка и манит цейзовскими линзами. Он не виноват.
Зы.
В моем понимании, flash — великолепный инструмент для кросс-платформенной разработки. Сайты (именно сайты) на нем, чаще всего, плохие получаются.
__________________
Jan tan ma pi pona tawa ma ale.


Последний раз редактировалось bunker6; 22.07.2005 в 18:32.
Старый 22.07.2005, 17:11
Ales вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ales Найти все сообщения от Ales
  № 10  
Ответить с цитированием
Ales
F1
 
Аватар для Ales

Регистрация: Apr 2000
Сообщений: 3,620
да нет, кое что изменилось!
пропали объемниые обязательные для просмотра при входена сайт интро. так же кнопочки "скип" вошли в моду. =)
конечно, те высокие идеи, предлагаемые нильсоном, не воплотились, но это и неудивительно. чтобы добиться одного результата, надо как миниум стараться сделать больше раза в два, ибо так устроен человек.
в общем инет немного менятется, вспомните сайты 98-го года?
мир остается таким же, но чуть-чуть неуклонно, постоянно и безвозвратно становится другим.

мамус, глупости ты говоришь. флеш это не хтмл, а табуретка это не стол. будущее не за флешом, а за человечесвтом.
у флеша есть своя ниша и ничто пока не может его переплюнуть и даже заменить.
__________________

+_+

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 00:31.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 00:31.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.