Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Поиск рулит! Сообщения за день Все разделы прочитаны
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 14.06.2011, 18:32
Nemo_c вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Nemo_c Найти все сообщения от Nemo_c
  № 31  
Ответить с цитированием
Nemo_c
 
Аватар для Nemo_c

Регистрация: Jan 2008
Сообщений: 221
И вообще. Инвестиции в персонал самые выгодные и рентабельные. Возможность развиваться во время работы через интернет это и есть те самые инвестиции в персонал. Если руководство консервативно и не понимает этого. То их компания должна погибнуть в конкуренции. В конкуренции за высоко квалифицированые кадры в том числе. А поскольку мы живём в эпоху неолиберализма можно процитировать классиков неолиберализма

"Не существует "права на работу" – существует только право на свободную торговлю, а именно: право человека начать работу, если другой человек решит его нанять."

"Не существует "права на работу" – существует только право на свободную торговлю, а именно: право человека нанять другого человека, если другой человек решит пойти к нему работать."

Старый 14.06.2011, 18:36
proxiServer вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для proxiServer Найти все сообщения от proxiServer
  № 32  
Ответить с цитированием
proxiServer
 
Аватар для proxiServer

Регистрация: Jun 2006
Сообщений: 400
Nemo_c,
Цитата:
Если отказывают. То пишешь заявление "прошу уволить по собственному желанию". И обосновываешь в связи с отсутствием возможности развиваться в процессе работы.
Очень похоже на шантаж. С точки зрения работодателя - это он и есть. Это крайний вариант, которым я пользоваться не буду. Ибо уходя - уходи. Да и, как правило, если в организации тебя довели до ультиматумов, то желания тут работать вряд ли останется. Пройдет совсем немного времени и снова чего то захочешь: повышения, отгул, в шортах приходить. И что? Дайте денег, или уйду? Интерес как раз привести железные аргументы) А работать в организации в которой тебя не понимают и не хотят понимать разве захочется? Хочется добиться понимания.

Цитата:
То их компания должна погибнуть в конкуренции.
Живем в такой стране, что я бы не утверждал)

Старый 14.06.2011, 18:47
Nemo_c вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Nemo_c Найти все сообщения от Nemo_c
  № 33  
Ответить с цитированием
Nemo_c
 
Аватар для Nemo_c

Регистрация: Jan 2008
Сообщений: 221
proxiServer, так тебе и пишут. Что в такой конторе лучше не работать.

Если коротко. То тебя и всех сотрудников за людей там не считают. Раз там такие условия. Вас считают винтиками в огромной машине. Которых можно легко заменить на другие винтики подходящие по стандарту. Т.е. шантаж со стороны работодателя есть постоянный. Если ты ошибёшься тебя уволят. И.т.д. Шаг влево шаг вправо расстрел - увольнение. Отсюда вывод: какие бы ты не привёл аргументы. И какими бы они железными не были, руководству глубоко ПО .... Ибо ты послушный винтик и должен выполнять предписания руководства и только их. Твоё мнение никого не интересует. Как и твои просьбы и желания.

Получается ты играешь в по одним правилам где есть мораль, а с тобой играют по другим правилам без морали. Если тебе такое положение нравится. То вопросов у меня нет. Каждый убивается и извращается как хочет.

Если бы в компании были более человеческие условия. То и разговаривать можно по человечески. А так вы будете разговаривать на разных языках. И друг друга не поймёте.

Старый 15.06.2011, 10:31
alexcon314 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для alexcon314 Найти все сообщения от alexcon314
  № 34  
Ответить с цитированием
alexcon314
listener

модератор форума
Регистрация: Jun 2006
Сообщений: 3,260
Записей в блоге: 28
Отправить сообщение для alexcon314 с помощью ICQ
Nemo_c, меня аж Интернационал пробило затятнуть: "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных (до интернета) и рабов (которым вообще инет зарезали, гады)...". Умореешь тут с вами. Первая полоса для "Искры" прям.
А что, "интернет на рабочем месте" - теперь закреплено в конституциии или внесено в меморандум о правах человека? А может в трудовом кодексе это стало нормой - работодатель обязан обеспечить свободный доступ в интернет на рабочем месте, иначе - бастуем?
proxiServer, из всего я понял только то, что вас лично не устраивает необходимость стоять в очереди за "интернетом". Это действительно существенно. Остальное - не так уж и важно. Ограничения на скорость и скачку там..
Попросите на этом основании еще одну машинку на интернет, дорогую не надо (а то и сами соберите из хлама и линукса). У нас недавно так и увеличили количество интернет-гляделок ровно на 1 штуку. Начальство было только "за".

Старый 15.06.2011, 10:56
proxiServer вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для proxiServer Найти все сообщения от proxiServer
  № 35  
Ответить с цитированием
proxiServer
 
Аватар для proxiServer

Регистрация: Jun 2006
Сообщений: 400
Nemo_c,
Цитата:
так тебе и пишут. Что в такой конторе лучше не работать
Да, пишут. Только я не об этом поговорить хочу.

alexcon314,
Цитата:
а то и сами соберите из хлама и линукса
Не имею права.

Цитата:
А что, "интернет на рабочем месте" - теперь закреплено в конституциии
Пока что нет.

Старый 15.06.2011, 10:56
mooncar вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для mooncar Найти все сообщения от mooncar
  № 36  
Ответить с цитированием
mooncar
Модрон-ветеринар
 
Аватар для mooncar

администратор
Регистрация: May 2009
Адрес: г.Казань
Сообщений: 7,357
Отправить сообщение для mooncar с помощью ICQ Отправить сообщение для mooncar с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от alexcon314 Посмотреть сообщение
или внесено в меморандум о правах человека?
Таки да, уже целую неделю как
Правда насчет рабочего места там не уточняется, но (цитирую статью источника), "намеренное лишение людей в различных регионах мира возможности выйти в Сеть отныне является нарушением прав человека. "
За уши можно это право и к рабочему месту подтянуть. Вперед!
__________________
Идите первым!

Старый 15.06.2011, 11:18
dark256 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для dark256 Посетить домашнюю страницу dark256 Найти все сообщения от dark256
  № 37  
Ответить с цитированием
dark256
 
Аватар для dark256

блогер
Регистрация: Apr 2008
Адрес: SPb
Сообщений: 3,718
Записей в блоге: 5
Отправить сообщение для dark256 с помощью ICQ Отправить сообщение для dark256 с помощью Skype™
proxiServer, увольнятся не хотите, шантажа избегаете, шорты не носите, приведенными аргументами воспользоваться не можете...
Таки тогда сидите себе и ждите, что кто-то с форума принесет вам кабель с интернетом в подарок.
__________________
FLASHER.MAP SOUNDSTAGE / CS3 / AS2

Старый 15.06.2011, 14:46
fish_r вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для fish_r Посетить домашнюю страницу fish_r Найти все сообщения от fish_r
  № 38  
Ответить с цитированием
fish_r
 
Аватар для fish_r

блогер
Регистрация: Jan 2011
Сообщений: 1,162
Записей в блоге: 4
Цитата:
Сообщение от alexcon314 Посмотреть сообщение
А что, "интернет на рабочем месте" - теперь закреплено в конституциии или внесено в меморандум о правах человека? А может в трудовом кодексе это стало нормой - работодатель обязан обеспечить свободный доступ в интернет на рабочем месте, иначе - бастуем?.
Как бэ... Если бы я был сантехником, то такое требование с моей стороны было бы странным, по самым скромным оценкам. А если я программист, пишу приложения для интернета, то странно как раз обратное - считать излишеством желание иметь интернет на рабочем месте. Топикстартер упомянул, что это достаточно крупное предприятие, тогда дело определенно не в экономии, есть внутренняя инфраструктура, админы - значит есть возможность фильтровать информацию. Так что, если работодатель не правительственная контора, и не бюджетная организация (которые в принципе не заинтересованы ни в продукте, ни в людях), то это определённо жлобство, не иначе.

Старый 15.06.2011, 16:14
Nemo_c вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Nemo_c Найти все сообщения от Nemo_c
  № 39  
Ответить с цитированием
Nemo_c
 
Аватар для Nemo_c

Регистрация: Jan 2008
Сообщений: 221
alexcon314, надо понимать контекст и реалии того где ты живёшь и работаешь.
Так вот, в нашем обществе закон и право не является существенным регулятором общества, в отличие от западного. Поэтому про конституцию, трудовой договор, и трудовое право это мимо кассы. У нас регулятором выступает культура и межличностные отношения. И ещё, у нас люди приходя на работу ищут общину. И общинные отношения. Где закон и право регулятором не выступает.

Получается очень интересная весЧ. Некоторые строят свой бизнес по западным лекалам без адаптации к нашим реалиям, по рецептам западного общества, где регулятор закон и право. (пример: компания где работает proxiServer). Но к ним приходят работать люди для которых привычный регулятор межличностные отношения.

Отсюда мы видим ситуацию топикастера. Он пытается урегулировать ситуацию найдя аргументы в свою пользу, т.е. пытается убедить руководство(межличностные отношения). А на западе такая ситуация разрешается путём обращения в суд. И судебным процессом. Пишется заява "Мол работодатель притесняет мои права и свободы угнетает мою личность не давая ей развиваться. А для развития мне нужен полноценный доступ в интернет. А его работодатель не предоставляет". И суд уже выносит решение. Скорее всего положительное. Смешно? скажете вы, а вот и нет. По инету пробегали новости, что в некоторых странах работники отсудили себе право смотреть порно на рабочем месте. И.т.д. Одна дама вообще отсудила право заниматься мастурбацией на рабочем месте. Суды про право пользоватся интернетом наверное тоже были, просто эти случаи не столь вопиющи и в наш сегмент интернета не попали.

Есть у нас и другие типы компаний. Где многое по нашим лекалам. Или адаптированым западным. Т.е. эдакая компания - "постиндустриальная община"(если мы за IT говорим). Там можно договорится с руководством и за интернет и за что угодно. Хотя он там на верняка в свободном доступе. И вообще у нас любая компания
где её собственник может рассказать про возникновения всех своих миллионы. А не про все кроме первого, на начальном этапе это компания общинного типа.
А потом у собственника, что то меняется в голове(идёт на курс MBA). И компания превращается в непонятного зверя.
-----

>Первая полоса для "Искры" прям.

зря смеётесь.
[влезает на бронивичёк] Маркс, Ленин, Грамши. Сегодня актуальны как никогда. Общественно экономическая формация - Капитализм себя исчерпала.(может лет 5-7 ещё потрепыхается) Тип общества "Модерн" и ""Постмодерн"(основные типы общества в мире) подошли к своим естественным границам. Мы приблизились к т.н. фазовому переходу(по мнению Капицы). Понятно из каких фаз мы переходим. Но не понятно какие фазы будут новыми.

зы: вы будете смеятся, но США и Европа - первыми додумаются свернуть на путь социализма. И уже поворачивают. Я посмотрел исследования передового центра по научной организационного труда США(Финансируется крупнейшими компаними США). Таки там они выдают рецепты построения компаний и рекомендации по мотивации персонала и работы с ним в духе 1970х СССР. То что они выдают за 5й уровень\поколение организационных технологий было у нас 50-60 лет назад.
Народ кто общается в этих кругах смеётся, Мол труды Сталина по экономики и управлению под подушкой прячут. :-)


Последний раз редактировалось Nemo_c; 15.06.2011 в 16:33.
Старый 15.06.2011, 19:30
fish_r вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для fish_r Посетить домашнюю страницу fish_r Найти все сообщения от fish_r
  № 40  
Ответить с цитированием
fish_r
 
Аватар для fish_r

блогер
Регистрация: Jan 2011
Сообщений: 1,162
Записей в блоге: 4
Цитата:
Сообщение от Nemo_c Посмотреть сообщение
...
ого!...в ЖЖ не публикуетесь?.. политические дискуссии далеко нас заведут... в сторону - от истины. я вам проще скажу: "капитализм", "социализм" и прочие морщителелобные термины это просто словечки для одурачивания интеллигентов, вне научных дисциплин. Есть наличие "правового поля", а есть отсутствие такового. Там, где его нет - там гондурас...


Последний раз редактировалось fish_r; 15.06.2011 в 19:32.
Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.