Теперь-то точно Flash всё!

[Krosh]

В одном топике пишешь одно – что технологии стрёмные, когда сложные – в другом "ругаешь" целые концепции. Нетрудно догадаться, что ты либо хочешь кушать холиваров, либо настолько не в теме, что даже противоречишь сам себе.

Значит Вы не верно меня поняли. Я говорил, что люблю флеш, но он уже давно проигрывает в моих глазах html5. А если под сложностью Вы имели ввиду fp, то я не считаю его сложным, я считаю его не уместным в чистом виде. Возможно для математика пишущего компиляторы, fp самый раз. Но на форуме по разработке игр или в теме о создании графического редактора, советовать elm, это как закричать что у меня вот такая вот писька! Попробовали бы сначала писать на coffee + elm в 2017 году,а потом бы уже советовали.И я доказывать ничего не собираюсь, хотите верьте хотите нет.

Рубисты имеют к миру JS вполне себе нормальное отношение

Если когда-то будите писать не на coffee или elm, то вспомните этот разговор и скажите вслух что были не правы.

[СлаваRa]

но он уже давно проигрывает в моих глазах html5

Интересно по каким параметрам, я не за flash и не против, мне просто интересно

[Psycho Tiger]

И я доказывать ничего не собираюсь, хотите верьте хотите нет.

О том и речь – баснословные заявления от видавшего виды без какой-либо конкретики.

Попробовали бы сначала писать на coffee + elm в 2017 году

Зачем их смешивать? Либо один, либо другой. Ну да ладно. Сейчас работаю над одним проектом, что бегает на ES6, и мне очень не хватает elvis / safe-navigation operator, expression assigments и прочих потрясающих штук из кофи. Например, чтобы забиндить функцию в ES6 самый "чистый" способ это декоратор, в то время как на кофи я ещё много лет назад вертел всё это с помощью худых и толстых стрелок. В ES6/7 что-то можно добавить с помощью babel-transformations, что, конечно, здорово, но не является частью языка и, соответственно, спора.
Другими словами, что было в CS ещё 3 года назад – едва-едва добавляют.

Если когда-то будите писать не на coffee или elm, то вспомните этот разговор и скажите вслух что были не правы.

Опять же, сейчас я в основном пишу на ES6/7/JSX, потому что в роли консультанта мне важно доставить легко-поддерживаемый рабочий продукт для клиента. Например, ES6+Flow куда более распространён, чем TypeScript (а, по сути, делают одно и тоже!) и, соответственно, найти исполнителей проще/быстрее. Elm/CoffeeScript более нишевые штуки, и за фронтэндера со знанием таковых приходится платить в разы больше, что плохо подходит для случая, когда нужен обычный кодер. Внутри языка приходится тоже избегать каких-либо фич (говоря о ЕС – например, генераторов), чтобы не вводить "сложные" абстракции для рядого фронтэндера и не выискывать там race-conditions.

Если говорить не за веб-фронтэнд, то да, есть языки / технологии бодрее, но там... я правильно понимаю, что вы за TypeScript? Может, вам ещё и ангуляр нравится? )

[ZackMercury]

Я тоже так считаю, вот почему:
1) Являясь отдельным плагином, встраиваемым в страницу, на моём, не самом мощном ПК, возникает такое, что при скроллинге флеш-контент размазывается по странице на некоторое время, либо до следующего скроллинга.
2) Удобство отладки.
3) Быстрая инициализация(т.е. флешу нужное некоторое время, чтобы подгрузиться и запуститься, HTML5 грузится вместе со страницей).
4) GLSL вместо изучения нового языка AGAL.
5) JS по умолчанию включён во всех браузерах(Кроме Tor и старых IE), и его практически никто не отключает.

Но также, есть и минусы, но их меньше:
1) Легко залезть в исходники(обфускацию можно обойти с помощью Beautify, встроенным в средства отладки браузера).
2) Отсутствие пакетов(но это решаемо с помощью объектов).
3) Неполная кроссбраузерность. Таким образом, на IE6-7-8, FF < 10 Chrome < 11, Safari < 5.1, Opera < 12, и на старых версиях браузера Android(на старых OS) не удастся запустить PIXI.js, в то время как флеш там прекрасно работает. Но это не совсем проблема.

[СлаваRa]

- Отсутствие кроссбраузерности(fullscreen, promise и все что с этим связано, например метод play() у медиаэлемента вернет промис в Chrome, если если вы не обработаете catch то никогда не поймаете ошибку)
- Ужасная работа со звуком, я бы сказал, что непредсказуемая
- Ужасная работа с видео, я бы сказал, что непредсказуемая
- Ужасная работа с WebGL в некоторых моментах, которые в FlashPlayer были устранены
- Попробуйте подебажить EDGE, который отключает сессию в фулскрине, а бага у вас именно там
- Попробуйте подебажить большое приложение где-то кроме Chrome
- Непредсказуемые падения браузеров при выделение определенного кол-ва памяти, например 52 версия FF падал на гиге, хром на 1.2
- Непредсказуемые "фичи", с 51 версии FF по 52, все видео, которые рендерились на WebGL отзеркалились по оси Y
и многое многое другое.... поэтому получается что как бы html5 - данность и с тем же огромная головная боль, сложность для разработки и тем более для поддержки

[Tails]

Люди, которые непосредственно работают с html5 обычно не очень лестно о нём отзываются. Могли бы и не хоронить плагин, изобретают колесо во второй раз.

[Krosh]

Зачем их смешивать? Либо один, либо другой.

Это я так имел ввиду "на чем-то из"

В ES6/7 что-то можно добавить с помощью babel-transformations, что, конечно, здорово, но не является частью языка и, соответственно, спора.

Это не так.

я правильно понимаю, что вы за TypeScript? Может, вам ещё и ангуляр нравится? )

Как ни странно, я react и angular5+ одинаково люблю и пишу исключительно на ts. Хотя считаю что angular круче, по всем показателям. Для меня react сегодня, это jQ вчера. react популярен за очень низкий уровень вхождения.

Если честно, я настолько погряз в js мире, что Вас совершенно не понимаю. У Вас представление о происходящем искаженное. Это наверное из-за разногласия в личной-рабочей жизни. Вы советуете elm и coffee, и утверждаете что сами бы выбрали это, но пишите на reacte + es6. И ещё и утверждаете что все flow используют. Ваш разговор похож на допрос агента, который перечисляет все о чем где-то услышал, и пытается сложить картинку по ответной реакции. заметьте, я все также настаиваю на своем и делаю это только потому что знаю. и я не собираюсь доказывать это, для меня это обыденные факты.

[Psycho Tiger]

Вы советуете elm и coffee, и утверждаете что сами бы выбрали это, но пишите на reacte + es6.

Вы меня вообще читаете или ваша цель назвать всех несогласных кем-то с проблемами-в-личной-жизни?
Я ясно написал, что как разработчик я бы взял Elm. Как консультант я беру те технологии, куда просто найти замену отвалившемуся девелоперу и двигаю тазом продукт.

Вообще, если вы не тролль, то я начинаю искренне вам сочувствовать. Погрязнуть в JS, при этом сравнивать фреймворк с либой (пам-пам!), а после называть реактивную вью-либу решающую одну специфичную задачу хорошо "новым" jQ, который, ну... либа общего назначения, делающее примерно всё, но не являющееся реактивной вью-либой ни в каком ключе... в целом, это в каком-то плане коррелирует с общим "профессионализмом" бОльшей части комьюнити, но невежественность и отсутствие желания вынуть голову из песка и посмотреть вокруг меня расстраивает. Вспоминаю амбасадоров оберона, которые, как и вы, засунув в голову в песок слабоаргументированно верят что только на нём можно писать хороший код, ведь всё остальное – сложна и ненужна.

В общем, это игра в одни ворота – надеюсь мне никогда не придётся иметь работать с вами. За сим прощаюсь.

[Krosh]

Ну и впрямь как джуниор. Я знаю что Вы не школьник, поэтому и позволяю себе не разжевывать что есть либа, а что фраймворк. Мне лень тратить на это время, а как аргумент, доказывающий некомпетентность, этим доводом всегда только школьники размахивают. ПАМ-ПАМ?

и хорошь на меня ярлыки вешать, троль, голова в песке, не хочу работать с Вами.. Я бы и сам не стал работать с челом, который советует elm, а пишет, на реакте + es6. Для меня Вы человек, который говорит что я не формат, так как не пилил шакиру, бъенсе и им подобных, а у самого стопятьдесят кг дома

Поэтом Ваши желанья попрощаться я уже устал читать, также как и остальные мечты. Не в обиду!

И да, новый jQ, потому что она самая простая из всех вариантов, и о ней школьники столько же бубнения развели, сколько и jQ. А большая часть комунити... Кто составляет js комунити? Проститеменя, но там обычные ведуны! Им сегодня одно говорят и они кивают. а завтра будут другое и они тоже будут кивать. Я не говорю о всех, но в большей части, да. 99% не смогут даже определение слову реактивность правильно вывести.

И раз уж Вы позволили себе судить о моем уровне, то и я не буду себя сдерживать. Я хочу сказать, что Вы наверное очень востребованный консультант, раз человеку не понимающем разницу между es6 и js, посоветовали все возможные варианты, 90% полный отжиг. Если вдруг потребуется написать прилажуху на coffee, то да, я вспомню о Вас. Хотя, если быть откровенным, в моих планах нет пункта разработки приложений на coffee.