PDA

Просмотр полной версии : Конкурс ***ThirdStar***


Bright
21.10.2006, 14:46
Итак, пока мы все ждем когда-же-будут-конкурсы, предлагаю провести конкурс самостоятельно.
Кратенько расскажу о принципах конкурса.
Название - ThirdStar, что отражает суть конкурса.
Приз: почет и уважение + супер-пупер атрибут, которым можно гордиться и всем показывать :)
Конкурс будет состоять из трех мини-соревнований.
Набора конкурсантов не проводится, можно начать участвовать с любого соревнования, также легко можно и забросить участие в конкурсе.
Соревнования должны отражать разные стороны flash-технологии (графика, скрипт, анимация)
Соревнование проходит по следующей схеме:
1) Формулируется задание
2) Участники выкладывают свои работы
3) проходит голосование
4) Первые три лидера получают подпись по ником - звездочку (*)
Получается, что людей с одной * или двумя ** может быть несколько.
Но когда будет проходить третье соревнование победитель может быть только один.
Победитель третьего соревнования выбирается участников с двумя звездами.
Кроме этого по третьему соревнованию проходит и обычное голосование (для тех участников, кто получает только вторую или первую звездочку)

Возможные проблемы: Звездочки должен ставить модератор или администратор. Если таковых среди заинтересованных в конкурсе лиц не найдется, могу предложить себя в качестве Исполняющего Обязанности Модератора Для Выставления Звездочек. :) Или, если моя кандидатура не устраивает, можно найти кого-нибудь другого...

Последствия: Все участники с одной-двумя-тремя звездочками могут гордиться собой + можно в подписи кинуть ссылку на тему с конкурсом или вашей работой, чтобы люди знали откуда эти звезды.

Вот, примерно так. Кратенько...
Обсуждаем, спрашиваем, участвуем...

pelipas
21.10.2006, 15:14
ну а че делать та?

Скрипун
21.10.2006, 15:26
Хочу участвовать!

iNils
21.10.2006, 15:54
ну а че делать та?
Ставить себе звездочку.

pelipas
21.10.2006, 16:04
Ставить себе звездочку.
тогда я победил. :p

Bright
21.10.2006, 16:07
pelipas, )) (***)

1. нада придумать соревнования
2. пусть соберутся участники
3. найти Расставителя Звездочек.

ПС звездочка не в подписи, а там где у меня плюсы а у iNils'a подпись "модератор" :)

pelipas
21.10.2006, 16:11
за звездочки не прикольно. надо за бабло, не в наживе дело, хотябы там по несколько wmz скинутся и уже азарт будет,
а звездочки уже как символ будут

iNils
21.10.2006, 16:29
За бабло не прикольно. Не в деньгах почет и уважение.

pelipas
21.10.2006, 16:39
ну давайте хоть за звезды...
в чем соревноваться то будем?
лучший баннер для флешер.ру? ))))

aksios
21.10.2006, 17:04
А я интересуюсь: победа любой ценой, или плагиат не катит? Если нет, то боюсь мнений, что это типа плагиат или нет будет как учасников форума.

DarkLight
21.10.2006, 17:43
А писать на АС2 или АС3 будем?
По любому хочу участвовать)

iNils
21.10.2006, 18:14
А писать на АС2 или АС3 будем?
Надо разделить.

pelipas
21.10.2006, 18:16
кхм ... а кто ваще кодить не умеет в пролете? надо еще аниматорский какойнить замутить.. ну или сайтодизайнерский чтоль...

DarkLight
21.10.2006, 18:30
Вообще логично. Ну это уже целая серия конкурсов получается. Надо же еще кодеров учитывать...Вообще имхо оптимально было бы игры и анимация. Кодеры пишут логические с минимумом графики, дизайнеры минимум кода пишут. Правда довольно сложно будет оценивать.

Т е вопрос в том, как делать - задавать общую тематику или конкретное задание давать...

Dominator
21.10.2006, 20:59
рисавать хачу) Задавать, я думаю, надо конкретное задание, так проще оценять

Ekzi
21.10.2006, 21:24
Лист =) конкретных заданий. Человек выбирает делает, присылает модеру =) он сморит если не парщиво слишком, то допускает и вывешивает в теме, юзер получает звезду. Можно вести учет количества звездочек

DarkLight
21.10.2006, 21:28
2 E.x.E.
Мне такая идея нравится. штук 10-12 заданий как раз подойдет, наверно.
Еще хорошо бы звездочки разного цвета в разных номинациях (кодинг, анимация...)

D12
22.10.2006, 01:34
Ну вот опять 25 ... вам только дай порассуждать ...

нельзя было просто сказать внимание конкурс тема "галерея"
обязательно указывать версию флеша .

И все , разве так трудно ???

pelipas
22.10.2006, 01:37
та не... просто надо разные конкурсы мутить...
конкурс кодеров- они соревнуются
потом конкурс рисовальшеков- мы соревнуемся

D12
22.10.2006, 01:50
ну , ну... конкурсов на этом форуме я жду уже под 2 года , и дальше дискуссий
дело несдвинулось ...

etc
22.10.2006, 01:53
А работать кто будет?

D12
22.10.2006, 01:59
_Ets какую работы вы подрузомеваете ?

pelipas
22.10.2006, 02:07
админы спят или бухают... еще хуже - работают))) пусть хоть хто скажет свое могучее слово тяжелым басом-- ОБЪЯВЛЯЮ КОНКУРС НА...

Bright
22.10.2006, 10:37
Все читали первый пост?
Перечитываем еще раз, кому надо ))

Конкурс ThirdStar состоит из трех соревнований
Ориентация соревнований(этапов конкурсов) такая:
1) Для дизайнеров
2) Для кодеров
3) Кодинг+дизайн (все-таки решающий этап)

Звезды разного цвета - хорошая идея, пусть будет.
Голосуем все, звезды получают лидеры (все описано в первом посте)

Что делать:
Вот теперь надо придумать/выбрать, что же делать на этапах конкурса...

1) Дизайнерам
1.1) Просто рисунок. Любой графический рисунок (или можно сделать ограничение, допустим, аватарка 100х100) нарисованный с помощью Флэша. Только Флэша. Юзать, естесственно, лучше восьмерку, но если найдутся гении, которые смогут сделать супер вещь без фильтров и проч - пожалуйста.
1.2) Баннер. Дается тема, по ней делается баннер. ИМХО, мало подходит для дизайнерства, в 1.1 места для творчества больше.
1.3) Красивая юзабельная штучка. Типа иконки, кнопки и просто эффекты. Главное чтоб красиво и можно было использовать в работах, а не просто посмотрел-восхитился-закрыл-забыл.
1.4) Красивые рисунки. Только во флэше. Всякие "стеклянные" кнопки, шарики, звезды и проч...

2) Кодерам
Используем ActionScript, без привязки к каой-либо конкретной его версии.
2.1) Нужный/полезный метод/прототип/класс или даже набор. Свой, не переписанный с творений Пеннера или Мука :)
2.2) Красивый эффект/рисунок, выполненный кодом.
2.3) Реализация какого либо класса на заданную тему. Типа напишите класс Car. Побеждает тот, чей класс лучше соответсвует принципам ООП и тд...
2.4) Разработка компонента. (занесло уже не туда, соревнование должно быть доступным большому кругу людей)

3) Кодинг+дизайн - придумаем походу, главное начать....

Выбирайте или придумайте свои задания для соревнования.
Что-то, например, дизайн сайтов я не предлагал - слишком объемно и не для каждого....
Нужно что-то простое, интересное и доступное большому кругу флэшеров.

sem1313
22.10.2006, 11:16
В кодиг+дизайн можно отнести только одно - сайт/презентация...

Я в общем то за... Но интересно было бы сделать сайт(именно сайт/презентуху), только на одном коде... Хотя можно допустить ограничение на внедрение шрифтов... И только(!)... А дальше только кодом...

Я бы че нить сворганил...

pelipas
22.10.2006, 12:53
Bright, покатит..

etc
22.10.2006, 14:36
2d1, обыкновенную. Конкурсы — баловство.

iNils
22.10.2006, 17:03
Мысли:
..ради звездочек некоторые задачи слишком объемные, а так как конечных границ нет, то начинается "кто больше написал" и получится как на RFA, у мини-игр не было шансов против TimeZero...

...надо определить границы по "высоте", но оставить поле творчества по "ширине". Когда Террорист год с лишним назад придумал конкурс для кодеров с swf с размером <= 1024 байта, было весьма оптимально (одни пятнашки чего стоили)...

...лучше не суммировать категории, а оставить их независимыми Анимация/Иллюстрация, Код . В каждой категории несколько номинаций: эффекты/заставки/иконки/интерфейсы, мини-игры/альтернативные алгоритмы/полезные алгоритмы/программные рисунки и анимация...

D12
22.10.2006, 20:17
_Est я и делаю работу , с 7:30 до 16:00 я как Ангел хранитель возле своих роботов , а после почему бы и в конкурсе непоиграть , я пологаю вы подрозумеваете что люди которые имеют интернет доступы в рабочее время будут по конкурсам гулять , не нужно говорить за всех , у меня контракт с предприятиеям и между работай и жизнью у меня четкая граница .

D12
22.10.2006, 20:18
_Ets а конкурсы пусть будут , тебе ведь тоже будет любопытно хотябы похихикать на нами =)

etc
22.10.2006, 20:20
Похихикать или нет — валяйте.

з.Ы. D12, я, в отличие от вас, в вашем нике сделал две ошибки специально. Но вы так и не заметили и продолжаете писать мой с ошибками.

D12
22.10.2006, 20:23
Денис оставим обиды , все имена - ники я всегда пишу с большой буквы , для меня это зона приличия .

pelipas
22.10.2006, 20:26
вот чтоб такой фигни небыло надо просто прикрутить фишку как на многих форумах- ткнул на ник и он сразу добавляется в поле ответа ))

etc
22.10.2006, 20:34
pelipas, это надо вместо конкурсов сделать.

D12, не принимается, пропущенное подчёркивание и «s» вместо «c» не прощу :moder:

iNils
22.10.2006, 20:52
Денис оставим обиды , все имена - ники я всегда пишу с большой буквы , для меня это зона приличия .Только чур не мой, у меня первая буква (i) малькая, а большая вторая (N). Это идеологический момент, лучше уж первую букву пропускать (это больше соответствует идеологии) :D

KUZEN
22.10.2006, 21:57
Ну что тут сказать, ещё одна тема ни о чём ... если уж кто то предлагает конкурс, то почему я не вижу условий ?! А без них только флейм сплошной как всегда ... Одни хотят за так другие за лаве и т.д. Давайте уясним один момент, кто готов учавствовать в конкурсах на платной основе, ну допустим каждый участник платит по 1 баксу, а выигравший получает всё !!! Остальные (2 и 3 место) получают звёздочку или ещё что то там ...

ЗЫ: Добавил опрос ... голосуем !!!

Король
22.10.2006, 22:05
а какой процент идет организаторам?

KUZEN
22.10.2006, 22:07
а какой процент идет организаторам?
Да никакой ... что вы всегда ищете во всё выгоду ;)

D12
22.10.2006, 22:38
веб-мани а где-ж их взять то ?
могу перепровлять через вестерн - юнион но они берут за пересылку суммы до 100 условных пятнадцать условных , кошмар ... может казино откроем ?

pelipas
22.10.2006, 22:48
ну это не такие суммы чтоб париться. у многих тут есть свои знакомства, так что займете друг другу ))

2KUZEN, а как голосовать то? чето сразу результаты вижу, а тыкать некуда

KUZEN
22.10.2006, 22:55
Если ты уже голосовал, то сразу увидишь результаты ...

pelipas
22.10.2006, 23:09
так я и не голосовал. написано вы НЕ голосовали. а как?

KUZEN
22.10.2006, 23:21
Ищи кнопочку прголосовать или что то в этом роде, ты видимо нажал посмотреть результаты не проголосовав при этом

pelipas
22.10.2006, 23:33
не..оно сразу уже так было. ну если че я за 5 wmz)))

Dominator
23.10.2006, 01:21
оно сразу уже так было
у мя тоже((

DarkLight
23.10.2006, 01:36
И у меня
(Опера 9.01)

etc
23.10.2006, 01:45
Ну-ка признавайтесь, кто закрыл опрос после второго голоса? :moder:

iNils
23.10.2006, 01:51
Не важно кто, главное он не своевременен. Обсуждать форму участия до определений условий конкурса как минимум глупо.

KUZEN
23.10.2006, 02:25
Не важно кто, главное он не своевременен. Обсуждать форму участия до определений условий конкурса как минимум глупо.
Гы ... а я тут парюсь обьясняю )))

iNils
23.10.2006, 02:54
Гы ... а я тут парюсь обьясняю )))Это не я :)

KUZEN
23.10.2006, 04:22
Мистика прям какаято )))

haetorigam#
23.10.2006, 05:51
Нет, опрос-то открыт. (В смысле, не стоит галочка на закрытии опроса).

Karl Marx
23.10.2006, 06:03
Опрос действительно не работает.

zippogreen
23.10.2006, 06:31
Не пашет...

CCCPirate
23.10.2006, 12:40
Походу паленая версия VBulletin быгыгыгыгы

По результатам опроса кандидат социалистического толка

"Нет я не буду учавствовать в конкурсах на платной основе"

набрал подавляющее большинство голосов - 66.67%)))

- подавляющее большинство "экономных" участников

Ekzi
23.10.2006, 15:48
Так конкурс для дизайнеров. Лучший рисунок в стиле urban, катит?

pelipas
23.10.2006, 15:56
та ну... просто рисунки не прикольно. надо только флеш.

iNils
23.10.2006, 18:23
набрал подавляющее большинство голосов - 66.67%)))
- подавляющее большинство "экономных" участниковИ среди них я. Вопрос не в экономии, а в том что я считаю это не верным. Мне интересно участие, а не приз. А те кто хочет на этом денег заработать, я бы тогда назвал "жадными".

pelipas
23.10.2006, 18:27
взнос больше нужен не для призового фонда а для того чтоб не отказываться от участия. а то щас все наобещают, я буду, я буду, а потом как время прийдет, скажут - да чето работы много... я не учавствую... и т.п.
а так хоть стимул будет

iNils
23.10.2006, 18:37
Если нет стимула, зачем тогда нужен конкурс?

pelipas
23.10.2006, 18:45
так вот и узнаем нужен ли он на самом деле. а то потрепаться все любят а кто действительно будет учавствовать, хз. врядли кто отдаст даже 1wmz зная что не будет ничего делать.
ну это все треп опять... давайте уже задания чтоль придумывать)

Ekzi
23.10.2006, 19:53
1 бакс, больше не надо, в смысле я думаю взнос должен быть символическим, чтобы не ПРИНУЖДАТЬ, людей на форуме много, даже очень и наверное участников тоже будет до фига. будет время завтра, напишу вам условия раз самим слабо. :-(

pelipas
23.10.2006, 19:57
можно вон как на деворуме, у них целый раздел для этого организовался.. делают там всякие фирменные стили и т.п. кто круче.
можно и у нас ченить такое замутить. например задание сделать сайт несуществующей фирме... правда это жесть ваще.. времени надо много.
хотя можно сделать большой срок)) короче вариантов куча.

Kyber Anton
23.10.2006, 21:11
Да я жадный и за деньги не буду. И к тому же я ключи от вебманевского ящика посеял :(. И к тому же это отпугнёт многих, кто рад бы поучавствовать, да нет денег. Таких больше, чем тех, кто лишь за деньги согласен что-то делать.

Kyber Anton
23.10.2006, 21:16
Кстати, к заданиям... Я как-то давно делал теннис и запутался с системой правил - все эти попадания в квадрат, двойные отскоки и дурацкое начисление очков... Короче он меня разозлил(теннис) и я на него забил. Т.е. задача показалась не такой простой как кажется. Неплохая тема для кодеров :)

KUZEN
23.10.2006, 21:28
Как насчёт темы Програмного рисования ?! Тут и дизанерам и программерам подойдёт )))

Kyber Anton
23.10.2006, 21:38
Это уж на фантазию. Ничего прикладного - никуда это рисование не применишь.

iNils
23.10.2006, 22:22
Как насчёт темы Програмного рисования ?! Тут и дизанерам и программерам подойдёт )))Мы уже нарисовались выключателями:)

KUZEN
23.10.2006, 22:44
ну дык это только мы ))) А народу то вон сколько )))

miramax
23.10.2006, 22:55
Как насчёт конкурса на самый крассивый эффект с новыми возможностями класса Sound в AS 3.0? Это ж неизведанная ниша. Я не видел ещё стоящих работ в этой области. Заодно исходники все выложат, заодно продвинем "светомузыку" на сайтах. Серъёзный подъём динамичности флеша в вебе.
Может будет первая в рунете коллекция саунд эффектов.
Итак номинация на самый красивый эффект "светомузыки"
рулит BitmapData+ SoundMixer.
Надо только кому-то потратить время для оформления пространства проведения конкурсов. Сделать что-то типа небольшого сайта с регистрацией участников, аплоадом работ и голосованием

DarkLight
23.10.2006, 23:11
обьявим конкурс среди дизайнеров на лучший дизайн для сайта соревнования кодеров:)

pelipas
24.10.2006, 00:09
DarkLight, +1 =)))

pelipas
24.10.2006, 00:15
Как насчёт темы Програмного рисования ?! Тут и дизанерам и программерам подойдёт )))
:confused: программное рисование оно на то и программное ,что его програмить надо))), тут думаю многие дизайнеры в пролете. хотя может ктото и совамещает в себе планшет с калькулятором но мне вот писать кучу цифорок, шоб получилась линия - беее...:quiet:

KUZEN
24.10.2006, 04:48
Это уж на фантазию. Ничего прикладного - никуда это рисование не применишь.
Те кто толком ничего в этом направлении сделать немогут действительно никуда не применят ... Лично мне не раз приходилось применять именно програмное рисование потому как при динамическом наполнении сайтов , ну теже резиновые меню делать ручками не всегда представляется возможным ввиду неизвестности данных на основе которых всё будет строиться ... ну например вот такое меню нарисованно програмно, ну за исключением финтефлюшек по бокам ... и если я добавлю в xml ещё один пункт, причём любой длинны , то появится кнопочка по размерам пропорционально надписи ... мало того я полностью могу контролировать цвета кнопок, шрифты надписей и т.д. с помощью xml и css и при этом совершенно не трогая флеш ...

sem1313
24.10.2006, 13:53
ну например вот такое меню нарисованно програмно, ну за исключением финтефлюшек по бокам

А финтиклюшки внутри кнопок, тоже программно? Наверняка тоже растр...

Но не об этом. Я полностью согласен с KUZEN'ом...
Я и раньше предлагал, если делать конкурс на сайты, то делать условие, что все должно быть ПолностьЮ программно... За исключением внедрения шрифтов...

Вот это было бы интересно...

Можно и еще один вариант - создание сайта с полной свободой в рисовании от руки... Тогда должно быть два раздела - 1) Сайты выполненые на программном коде; 2) Сайты с использованием всего, что попадется под руку(Битмапы, рисованные векторы, вручную заданные фильтры и пр.)

Я бы попробовал себя в 1)...

pelipas
24.10.2006, 16:10
ладно давайте не будем спорить какой метод создания лучше, это ни к чему не приведет..

sem1313
24.10.2006, 16:14
А спора то и нет... Я предлагаю вариант создания сайтов для дизайнеров/аниматоров И для ЧистО кодеров...

KUZEN
24.10.2006, 17:15
А финтиклюшки внутри кнопок, тоже программно? Наверняка тоже растр...
Финтифлюшки внутри вектор, правдо не програмный )))
Что касается конкурса на создание сайта, то это слишком затратно, лично мне в таких конкурсах учавствовать некогда, потому как на создание нормального сайта уходит достаточно много времени ... Конкурсы должны ограничиваться более узкими требованиями ...

Ромастый
25.10.2006, 08:17
Че-то мне это напомнило :
"Каждый человек даст другому по 1 доллару. Небольшие деньги, но людей очень много и каждый станет сказочно богат. А потом, поскольку он уже богат, он вернет каждому, кто ему давал, по доллару. И все будут счастливы"(с)Какая-то детская сказка.

Вот и у меня такое ощущение... Как бы эт правильно выразить...
Короче. Каждый придумывает себе конкурс, правила, а после ставит себе звездочку. И все довольны :drinks:

P.S. Поскольку никакой конкретики и инициативы изначально, то и "наказывать" некого.

Bright
25.10.2006, 17:34
йолки-палки! :)
была конкретика изначально....
просто она потонула в волне флуда :)

Bright
25.10.2006, 17:36
давайте, я как инициатор тогда предложу 3 задания - и вперед! конкурс стартует...

Ромастый
25.10.2006, 17:38
Вот это больше на инициативу, ИМХО, похоже.
Просто изначально мне показалось "А давайте придумаем идею, а потом воплотим ее"... Тогда как гораздо чаще прокатывает, когда уже есть идея, способная заинтересовать народ, и тогда можно говорить о воплощении.

iNils
25.10.2006, 17:50
йолки-палки! :)
была конкретика изначально....
просто она потонула в волне флуда :)
Была концепция.

Ekzi
25.10.2006, 18:25
концепция, эхх давйте так все кюди с предложениями- ко мне в личку- я группирую,затем-модерам :-) если Брайт хочет на место обобщителЯ- я не против

Bright
26.10.2006, 06:26
была основа конкурса, его суть...
нужно было просто придумать три задания по принципу "я бы лучше выполнил это, чем это"...

хорошо, здесь было несколько предложений.
просмотрю еще раз и уже выпишу все три задания, ок?

Bright
29.10.2006, 07:33
Для начала....

1. Конкурс для дизайнеров.
1.1 Номинация "Лучший баннер" Размер 468*60, тема - "баннер для сайта фирмы, торгующей носками"
1.2 Номинация "Прикладная графика". Всякие красивые кнопки/звезды/стрелки и проч. Основное требование - красиво и юзабельно.
1.3 Номинация "Лучший логотип". Нарисовать логотип для некой фирмы, которую придумайте сами.

Три номинации есть - будут три победителя. Срок конкурса - 5 дней. В работах использовать только инструменты Flash'a.

__i
29.10.2006, 13:27
Для начала....

1. Конкурс для дизайнеров.
1.1 Номинация "Лучший баннер" Размер 468*60, тема - "баннер для сайта фирмы, торгующей носками"
1.2 Номинация "Прикладная графика". Всякие красивые кнопки/звезды/стрелки и проч. Основное требование - красиво и юзабельно.
1.3 Номинация "Лучший логотип". Нарисовать логотип для некой фирмы, которую придумайте сами.

Три номинации есть - будут три победителя. Срок конкурса - 5 дней. В работах использовать только инструменты Flash'a.

Кхм, "Прикладная графика", "Лучший логотип" довольно плохо звучит, т.к. все равно кто этим занимается рисует большую часть не во флеше...

Bright
29.10.2006, 16:16
а что делать?

Ромастый
29.10.2006, 18:00
Я бы добавил конкурс для кодеров. :away:
А то сейчас один на анимацию и два на графику, и как правильно заметил __i, графика - не самая основная область применения flash.

Кевин
29.10.2006, 18:37
"Прикладная графика" - слишком скользкая категория. Как и "Лучший логотип". Нужна конкретика как в задании на "лучший баннер", которое мне кстати не понравилось - Хочется блеснуть эфектами как при создании баннера для фантастической киноленты, а не шить носки.

Bright
31.10.2006, 19:21
кхм...
предлагалось же предлагать свои варианты....

__i
01.11.2006, 14:28
Конкурс для кодеров это 100% нужен %) типа клевый эффект, или игрушка, довольно интересный конкурс был давно, что можно впихнуть в 1 кб. ну типа можно повториться %) или еще че придумать в этом же духе

Artem Brigert
01.11.2006, 15:07
мы бывшие спортсмены а ныне коннкусрмэны .... :mosking: :bb:

почитал ... посмеялся :)

pelipas
01.11.2006, 17:00
посмеялся - передавай косяк.

Artem Brigert
01.11.2006, 17:19
посмеялся - передавай косяк.

какой тонкий юмор ...

NeZnayKa
02.11.2006, 19:08
опять не вышло... а я уж подумал что на этот раз хоть что то да получиться

Ekzi
02.11.2006, 20:34
Вот ещё одна наминация, дается 2 картинки. Одна чистенькая, исходник, вторая после того, как над ней поглумились извращенцы с помощью СТАНДАРТНЫХ эффектов flash задача- воззтановить макс точно фильтры

flashtuchka
03.11.2006, 02:37
мне нравится идея. давайте =)
голосовалку рано закрыли. платное участие - руль. 5 вмзов - нормально.

KUZEN
03.11.2006, 04:20
Готов даже скидывать по 5 WMZ на каждый конкурс при том что не буду в них учавствовать ....

Bright
03.11.2006, 12:34
конкурс бесплатный.
за звезды.

когда дело дошло до участия, все желающие куда-то делись.
топик мертв.

Ekzi
03.11.2006, 15:05
Дайте тову извращенцу картинку...