а главное не по теме :)

Тут все ответы по теме, просто вы не понимаете этого.

пока по теме было два сообщения с оценкой сроков и стоимости

Мне бы всё-таки хотелось понять причину отказа выплачивать заранее оговоренную сумму. Если вы считаете, что исполнитель нарушил условия договора, то почему вы так считаете?

писал раньше:

я специально не разглашаю детали. хочу чтоб ваша оценка была объективная. отнеситесь плиз серьёзно к вопросу.

А как это может повлиять на объективность оценки?

Krusty просто хочет сказать, что как правило стоимость такого рода работ не измеряют по принципу строка / рубль (который также косвенно указывает на сроки работ), а имеется также немалый ряд обстоятельств, влияющих на итоговую стоимость работ, обстоятельства эти и пытаются выяснить практически все отписавшиеся, или просто указывают на наличие договора, которое важно как раз для таких сомнительных случаев.
Если бы исполнитель работал по принципу строка / рубль, то, думаю, что этой темы бы не было, это все и так известно.

я хочу сказать что любому кто немного программирует достаточно взглянуть на пример, на код и написать свою оценку за сколько бы он сделал данную работу. вот и всё

Разговор зашел по кругу.
Я так понимаю, по ряду косвенных показателей, что клиент хотел платить 1000 рублей, а исполнитель в наглой и циничной форме затребовал 1250 рублей.

Я разбираюсь, я бы оценил исходя из того, сколько я бы взял. Я в теории могу перебрать движок. Заменить масляной фильтр и масло, поменять колесики перед сезоном (с дисками) - вообще раз плюнуть, но я каждый раз плачу, потому что мне лень. Че там у них 4 болта открутить и обратно прикрутить. Балансировка - пфф, на автомат повесил, зафиксировал - показали сколько грузиков вешать - фигня.

Это я во все параллели с готовыми либами провожу.

990.00$

Всем привет, хорошая развернулась драма. Я исполнитель по этой задаче.

Мы договорились с заказчиком на 10 000 рублей на всё тз и на условиях свободного времени - то есть без определённых сроков. Именно поэтому и взялся. Тем не менее, я обозначил срок в месяц, за который рассчитываю сделать.

В начале мне была предоставлена ссылка на алгоритм рисования линий, который нужно было обязательно использовать и два набора входных данных в виде текста.

Прошло 2 неделис начала работ, и сейчас у меня на руках из сделанного есть только то, что выложил billion, это примерно четверть проекта, самое начало.

Я к этому времени сделал (extremly подробно):
- поправил входные данные на валидный json (там чуть-чуть было);
- парсинг json в модели данных;
- интеграция алгоритма efla по предоставленнной ссылке;
- нашёл алгоритм поиска кратчайшего расстояния между точками (алгоритм дейкстры) на as3, на основе графов;
- внедрил графы в приложение, переделал модели данных под графы;
- исправил найденные ошибки;
- сделал drag&drop карты;
- выбрал шрифты для текстовых полей.

Последнюю неделю я не занимался проектом, поэтому новую порцию результатов я не представил. Отмечу, что это всё в рамках наших с заказчиком договорённостей (свободные сроки).

И вот, мы подошли к кульминации - к конфликту интересов. Заказчик оценил уже проделанную работу в три часа и попросил прекратить работу и вернуть предоплату.

В принципе, я согласен был выйти из проекта, осталось лишь решить, сколько должно быть заплачено. Я оценил сделанное в 8 часов, это 2500 рублей.

Заказчик предложил оценить сделанное с помощью вас, дорогие зрители. Я согласился. Ради азарта, в пылу спора, да и вообще аттракциона ради, я пообещал, что оставлю себе денег из предоплаты столько, сколько скажут здесь, по минимальной границе, даже если это будет шутка. На что заказчик благодушно согласился.

Цитата из скайпа:
давай так
[24.11.2012 19:29:19] Брусничный Брусничный: вот реально
[24.11.2012 19:29:29] Брусничный Брусничный: сколько скажут часов, столько и оплатишь?
[24.11.2012 19:29:31] Брусничный Брусничный: готов?
[24.11.2012 19:29:41] Антон Булгаков: что ты сделал на эти 2500? это в среднем 8 часов работы среднего программиста
[24.11.2012 19:29:41] Брусничный Брусничный: по среднему, если несколлько цифр назовут
[24.11.2012 19:29:49] Брусничный Брусничный: я готов даже всё вернуть, если так скажут
[24.11.2012 19:30:06] Брусничный Брусничный: не важно, что сделал, важно, сколько скажут
[24.11.2012 19:30:12] Брусничный Брусничный: ты готов на такой вариант?
[24.11.2012 19:30:23 | Изменены 19:30:32] Брусничный Брусничный: чтобы сэономить на моём душевном равновесии
[24.11.2012 19:30:47] Брусничный Брусничный: ау
[24.11.2012 19:31:08] Брусничный Брусничный: даже похеру
[24.11.2012 19:31:13] Брусничный Брусничный: давай по нижней границе
[24.11.2012 19:31:31] Брусничный Брусничный: вот какую самую маленньку цифру назовут, столько я себе и отсавлю
[24.11.2012 19:31:37] Брусничный Брусничный: скажут 5 минут - я тебе всё верну
[24.11.2012 19:31:44] Брусничный Брусничный: даже если в шутку
[24.11.2012 19:31:45] Антон Булгаков: именно по нижней. потому как ты не можешь ответить на вопрос что конкретно ты сделал

К сожалению, проскочила цифра в 45 минут, поэтому я вынужден оставить себе 225 рублей, остальное верну. Ещё обещал извинится перед заказчиком за то, что назвал его дилетантом. Приношу извинения, что уж.

Добавлено через 37 секунд
Проигрываю в деньгах, но, надеюсь, выигрываю в репутации =)

Всем добра.

а теперь представьте что вы только закрутили один болт и то не до конца :) забудьте про все работы и оцените только недокрутку одного болта

А парикмахер меня машинкой стрижет - вообще что-ли, почему не ножницами? А потому, что он профи, почему я ему указывать должен? Товарищ водопроводчик ты не обнаглел ли, 1000 за подключение унитаза? Я пожалуй сам - опа все просто.

Фломастер, Можно увидеть результат в виде СКРИНШОТА Вашей рбочей модели и скрин, который хотел получить заказчик?
От него мы этого так и не добьемся никогда.

Ну вот, шутка ценой в 2500-225 рублей.

billion, исполнитель привел список сделанного. Возможно 45 минут все же тут неуместны несколько?

По крайней мере знаю с кем работать точно не захочу. Фломастер, так как заказчик является инициатором расторжения договоренности, вы вправе были вообще не возвращать предоплату, а если уж вернуть, то отсчитать столько, сколько посчитали нужным. Репутация ваша от этого бы не пострадала.

прежде чем делать такие заявления - сделайте оценку каждого пункта выполненных работ.
ктому же вы не внимательно читали. решили сойтись на минимальной цифре

за 45 минут - я только основу проекта соберу. кофе попью, подумаю.
Я что дурак? Для себя делаю все 4. Я скорее шляпку болта отломаю, затягивая.

Если Фломастер говорит правду, то я на его стороне. Потому что он без всяких "хочу поглядеть" сразу все вложил.

billion, я внимательно прочитал и попунктно. 45 минут тут явно мало.

я теперь тоже знаю :) за предоплату 5000 р. 2 недели писать 5 функций а после сказать что эту недели ничего не делал и подождите ещё неделю...а там мы ещё 2-3 функции напишем.... что? только я считаю это не нормальным?

Скрин того, что сделано к этому моменту:http://img13.imageshost.ru/img/2012/...13af935742.png

От заказчика у меня есть такая картинка: http://img13.imageshost.ru/img/2012/...13bbc97d91.jpg

Наверное, стоит отметить, что работы только начались, это промежуточный результат.

Да, только вы. Написано желтым по черному - свободный график, срок оценочно - месяц. Хотите специалиста на 8 часов в день - нанимайте в офис в соответствии с ТК РФ.

Вы вроде писали, что всего был месяц, а уж как он распределит работу - его дело. А теперь какие-то "2 недели" появляются... Разве шла речь о промежуточных чекпойнтах? Возможно за оставшуюся неделю бы Фломастер все и закончил, отложив иные дела. Вы неправы в этом.
К тому же по собственной практике сужу: порой решение вынашивается долго (причем не только когда ты четко сидишь и думаешь над проектом), а потом пишется просто и быстро. Что мы, как я думаю, и видим у Фломастера - и по скринам, и по описанию им проделанного.

По мне так для 8 часов работы - зачет.

Вы отказались соблюдать договоренности. Это безответственное поведение, за которое следовало бы наказать расторжением договоренности и невозвратом предоплаты в полном размере. Если бы вы вынужденны были выйти из сделки по объективным причинам ( мало ли, в жизни всякое бывает ), то исполнитель вправе был бы оставить такой размер предоплаты который он посчитает пропорциональным затраченным усилиям.

Господа, спасибо вам.

С деньгами поступлю, как и обещал, если никто не напишет ещё меньшую сумму =))
То есть оставлю себе 225 рублей.

Но, всё же, хочу воспользоваться вашей добротой, оставлю здесь ссылку на своё портфолио на фрилансе, поплюсуйте меня, если не жалко. Репутация мне важна, так как я занимаюсь только фрилансом.

Вот здесь мои работы: http://www.free-lance.ru/users/Stipan

Я могу 3 недели сидеть, разбираться, прикидывать и уточнять технические моменты.
Потом за 2-3 суток собрать все воедино. Если варинат промежуточный и ДО истечения срока сдачи,
то вы просто воду мутите.

billion, вам бы по хорошему лучше всего договориться с Фломастер-ом по срокам выполнения и все. Если вы думаете, что найдете кого-то, кто вам сделает быстрее или(и) дешевле - то вы сильно заблуждаетесь. Человек вашу задачу уже разобрал и понял, и вам просто крайне свезло с его честностью и принципиальностью, что он вам собирается деньги вернуть в полном объеме.

вы посмотрите в архив! в чём там разбираться то? 5 функций! на это ушла ровно неделя с пресечением любых попыток узнать что там было сделано.... то что вы видите на второй картинке, я нарисовал за 4 часа с выходными данными. уткнулся в проблему, которая я думаю и перед исполнителем встала. просто у меня на её решение не было времени. щас понял что лучше самому делать.

Если вам надо через МЕСЯЦ - то при чем тут то, на что и как он наткнулся СЕЙЧАС????

Вернул всё, что обещал, за исключением 500р. Это из-за дневных лимитов. Завтра доплачу 500р.

Моя совесть чиста.

И спасибо за плюсы на фрилансе.

Может быть этот случай сподвигнет написать меня статью на тему фриланса.

Ну и зря. Это не справедливо.

Я как-то почти 2 недели потратил на то, чтобы написать 2 функции по 10 строк.
За эти 2 недели получил 1200$

А часто бывает, что результатом работы является УМЕНЬШЕНИЕ размера кода. Мне что заказчику деньги за это платить?

эх.., неприятно доставляет тред, досаду вызывает
обидно, что оба правы, но нет возможности понять и договорится
формально сделан мизер общей задачи, но по факту вынашивание темы едва ли не основное для нормального разрешения, а эта работа по погружению в тему не имеет материального воплощения, оценить ее может только сам исполнитель
здесь вопрос только доверительных отношений и если доверия нет, то никакого взаимовыгодного сотрудничества не получится, а получится взаимоневыгодное: проигрывают оба, что и досадно

70% времени вообще уходит на осмысливание, обдумывание, вникание, чтение ...
Кстати, я просмотрел класс RoadMap.as и сразу прикинул цену - 2000р (С учетом что пришлось прикручивать сторонние библиотеки) Потом оказалось, что автор кода оценил задачу почти так же - 2500р

Заказчика тоже можно понять. Я оказывался в похожих ситуациях.
Но в этом конкретном случае, я считаю, что не прав заказчик. Тк нельзя договариваться с исполнителем не обговаривая сроки. Максимальный срок всегда должен быть, пусть он и завышен в 5 раз.

Пол работы не показывают (представьте как бы это выглядело в других областях, не привязанных к IT). А т.к. оценка промежуточных результатов не оговаривалась, то не понимаю каким образом может быть прав работодатель.

пустая работа. т.к. проверять нечего. данные изначально были предоставлены в валидном формате. и проверять их требования не было.

посмотрел код..... не увидел вообще никакой проверки на валидность :)

это всё что есть.

делается одной строчкой JSON.decode(). см. выше.

copy-paste из моих материалов.

набрать в поисковике "graph as3"

написаны 3 функции. примеры которых в инете навалом. набрать в поисковике "graph as3"

где? в своём же коде? за это надо платить?

один слушатель + одна элементарная функция

супер пустая работа. совершенная самовольность. требований к шрифту не было.

и на это всё 2 недели и 2500 р. ??? вы с ума сошли?
по заверениям исполнителя он на этот код потратил 1 день. при этом утверждал что проделал колоссальную работу.
соответственно я сделал вывод что такими темпами на всё ТЗ у него уйдёт пол года минимум. а договорённость было в среднем месяц. не "свободные сроки" как пишет исполнитель.

исполнитель почему то в одностороннем порядке решил что будет появляться раз в неделю и показывать скромный результат. при этом совершенно был не восприимчив к любым замечаниям к работе и деталям.

что ж. исполнитель по моему мнению ничего не потерял, а лишь хорошо себя тут пропиарил.

Добавлено через 5 минут
вы не поняли! показана абсолютно вся работа! в архиве.

billion, если все так просто, то почему не сделать самому и почему изначально была оговорена именно "столь высокая" сумма?
А где указано, что он должен был так делать? По логике ему достаточно было появится вообще один раз, через месяц после принятия заказа и показать готовый результат.
Исполнитель утверждает обратное. Тем более что сроки еще не прошли, ваши претензии не оправданы.

ЗЫ. сколько у вас времени уйдет на то, что бы нарисовать четырехугольник? Намекаю на Малевича ;) Сколько времени у Цукерберга ушло на создание основы социальной сети FB? Да чего это я, про все это уже писали выше.