![]() |
Хорошее MVC
UPD: Прошло больше, чем полгода. Много воды утекло, многое осмыслили и многое поняли.
Если Вы зашли сюда почитать об MVC, не зная что это или не зная, как его применять в простейших случаях, то на правах саморекламы рекомендую почитать мои статьи об MVC. Часть первая. Часть вторая. В основном они содержат мысли из этой темы и всего остального, что в то время мне удалось найти про "ручной" MVC. Оригинальное сообщение: Раньше делал жалкие подобия (хотя сложно назвать и подобиями) - например, вьюшка создает модель, то есть совсем всё плохо - теперь хочу начать делать грамотно. Наслушавшись etc про то, что PureMVC гавно и wxvxw про то что MVC вообще не может быть фреймворком (с последним согласен полностью - не понимаю, как архитектуру можно обернуть в универсальный фреймворк) встаёт вопрос - а как сделать правильное MVC? Гугл внятного ответа не дал, лишь что модель хранит и обрабатывает все данные, вьюшка отображает, а контроллер связывает эти 2 штуки. Собственно, помимо просьбы дать статьи на правильный MVC ещё прошу объяснить вот какие моменты: 1) Кто кого создаёт? (для простоты будем отправной точкой брать базовый класс) - базовый класс создаёт контроллер, который создаёт вьюшку и модель, или как вообще? (может написал глупость, просто совершенно не понимаю кто кого - лишь для наглядности примера, что я хочу узнать) 2) У кого должны быть на кого ссылки и у кого не должны быть? 3) Понимаю, что главная сцена - это одна большая вьюшка, а в ней другие вьюшки от других моделей и т.д. Но вот эти "внутренние" MVC, откуда у них ноги растут? Или базовый класс, в который всё добавляется не должен быть построен по структуре MVC? Опять могу говорить глупости, вопрос может быть тупо из за непонимания механизма. 4) M+VC, VM+C - в чем разница? 5) В случае появления базы данных, кто с ней работает и кто имеет на неё ссылки? Вообще в идеале было бы здорово какой нибудь элементарный пример, например таскание мячика. Где то видел блог про "хорошее" MVC тут на флешере, но найти не смог :( Спасибо, что прочитали до конца, буду рад любой помощи. |
хз)
Новая хрень появилась — RobotLegs зовётся, попробуй подёргать её за всякое. http://www.robotlegs.org/ http://shaun.boyblack.co.za/blog/200...ework-but-why/ |
1) Контроллер создает и модель и вьюшку;
2) http://www.flasher.ru/forum/showpost...54&postcount=2 3) Рутовый класс создает рутовый же контроллер и передаёт ссылку на самого себя как на контейнер вьюшек. Всё; 4) M+VC — контроллер интегрирован во вьювер. В общем-то, это контрол. VM+C — вьювер с интегрированной моделью. В принципе это ItemRenderer, по идее; 5) Отображает вьювер, изменяет контроллер. И у того и другого есть ссылки на базу. |
1) Так, хорошо. А если вьюшку создаёт он сам, то как её добавить? Диспатчить кастомное событие?
2) Да, медитировал на схему ещё давно, однако она мне кажется слишком сложной и поспешной для выводов, но я попробую сформулировать постулаты, и чтобы не утруждать вас лишней писаниной буду рад просто плюсикам над правильными высказываниями: а) Самый главный контроллер создаёт ещё кучи контроллеров б) Контроллер так как создал модель имеет ссылкой и вьюшку, и модель в) Вьюшки порождают вьюшки... А кто их контроллер и где их модель? Дальше, если представить что Data=модель г) view events - событие о том, что вьюшку нужно обновить? Обычное бабблинг событие? Но ведь бабблинг событие ~31 раз в секунду достаточно ресурсоемко - как же быть? 4) это мне понятно, мне не понятно с точки зрения реализации. M+VC - связь с моделью напрямую из вьюшки так? А каокй толк в VM+C? И появился новый вопрос - а где происходит вся логика? В Модели? То есть модель - эта вся логика, а контроллер призван помочь вьюшке отобразить это, верно? |
1) Добавить куда? Есть ссылка на контейнер для вьюшек;
2) а) Не всегда, младшие контроллеры могут ещё более младших создавать; б) Не понял; в) Снаружи, на них ссылаются. Вьюшке максимум отдается ссылка на модель-контейнер; г) Нет, view events — события от вьювера. Например MouseEvent.CLICK. А какая связь между ENTER_FRAME и бабблингом, я не уловил; 4) Модель обычно не имеет ссылок ни на вьюшек, ни на контроллеры, она сама по себе. Равно как она и не содержит логики, логика находится в контроллера. Задача модели — хранить данные и уведомлять об изменении. |
Спасибо, начинаю понимать.
1) Я так понимаю в контроллер всегда передаётся DisplayObjectContainer, говорящий куда пихнуть вьюшку? б) я имею ввиду что раз контроллер создаёт и вьюшку, и модель то он сохраняет их ссылки. Ну в принципе вопрос риторический, не сохранять было бы глупо. в) а как можно ссылаться снаружи на то, что было создано внутри? Диспатчится событие и на неё начинают ссылаться? г) теперь понял что это, думал о другом =) Такс, применив свои знания набросал это в коде, посмотри пожалуйста: Базовый класс: Код AS3:
Код AS3:
Код AS3:
Код AS3:
Возникает отсюда уже несколько вопросов: 1) Чтобы было совсем идеально-правильное MVC на твой взгляд, что нужно добавить, а что убрать? 2) Наверное, на столь простом примере не видно - но зачем такой полёт данных? Ведь если контроллер изменяет все данные, а моделька их всего лишь хранит - тогда, наверное, контроллеру уж точно видно что данные изменены и надо что то сказать вьюшке, зачем в моделе уведомлять об изменении? 3) А если я ф-цию change заменю 2-мя сеттерами, тогда я дважды вызову уведомление об обновлении, что плохо. Как быть? Было бы очень здорово, если бы ты ткнул на конкретно этом примере, как сделать лучше. |
Сильно не читал =) Схема от Дениса и Николая стоит у меня как обои на домашнем компе ).
Кто кого создает. Для нас самое важное - создание структуры MVC в рантайме. Кем это будет сделано - совершенно не важно. Важно, что вся тройка будет создана (инстанцированы все три составляющие). Сделайте DocumentClass как фабрику конкретной структуры MVC по какому-либо конфигу. И забудьте о том кто кого инстанцирует вначале. Просто вначале есть эта тройка. Теперь Модель под властью Контроллера. Он ее холит и леет. Именно он интерпретирует порой кривые данные от сервера. Именно он добавляет логику в наши "тонкие" клиенты, когда серверные разрабы пожимают плечами и разводят руки, мол, не можем, ибо хайлоад. Ну а вьюха, она и в африке вьюха. Красивое, но тупое создание. Слушает определенную часть модели и умеет делать всякие флешевые анимации красивостей, на которые работает добрая доля отдела художников, и звуки, от местного звукорежиссера. Но, помимо этого, без нее не было бы интерактивности. Мало смотреть, хочется и "подергать" ) Вьюха честно сообщает контроллеру о пользовательских кликах, нажатиях на кнопки, голосовом управлении и прочих мультитачах. Контроллер, получая инфу от вьюх, меняет модель. Вью - композитные. Похожи на дисплай лист. Модель - тоже. Контроллеры. Здесь особо не баловался, самостоятельно организовывал в виде команд. Но что-то мне подсказывает, что сделать иерархию контроллеров тоже можно. |
Да, спасибо, это мы уже всё разобрали =)
Почерпнул новое, однако же все вопросы выраженные постом раньше до сих пор остались нерешенными =( |
Я почему-то думал раньше, что самый сложный(главный) код в модели.
А оказывается контролер всему голова, а модель это практически база данных? Я правильно понял? |
точно
|
Новый вопрос созрел: хочу сделать V+MC, что я делаю:
Создаю класс, ни от кого ни исследующийся, в котором будет происходить вся логика, который будет изменять свои же свойства. Ему в конструктор передаю host:DisplayObjectContainer и в него добавляю вьюшку, которую эти же классом создаю. Когда нужно что-то обновить, вызываю у вьюшки метод render() или нечто вроде такого метода с нужными мне параметрами. Для MC + V делаю правильно? |
Psycho Tiger,
1) Типа того; 2) Модель снаружи приходит, у вьювера есть геттер-сеттер модели. То, что создает вьювер у себя внутри другие вьюшки отображающих элементы модели, контроллер не интересует. Максимум он подпишется у вьювера-контейнера на всплывающие события, либо сам контейнер ловит от вложенных вьюшек события и далее шлет результат (типичный пример — событие CHANGE у листа, которое формируется на основании событий SELECT у детей); По классам: контроллер не занимается обновлением состояния вьювера. Он изменяет модель, модель шлет событие. Ссылка на модель передаётся контроллером вьюверу на стадии сборки триады. В случае критичности частоты вызова обновлений, можно написать и геттеры-сеттры «x», «y», так и метод setPosition. Симбиоз так сказать. |
2ЦПУ; 2ДИМАРИК ::
"точно" ни разу не точно. Это только одна из реализаций, причем не самая чистая. Мука почитать (и на ВИКИ посмотреть) так выходит, что все данные+логика тройки - в модель. Это будет классическая имплементация MVC. И ходят оне парами как M+VC, т.е. при замене Вью меняем и Контроллер к нему. На эти темы уже копий переломано!... |
Во всех реализациях MVC меня всегда смущали глобальности контроллера и модели. Если рассматривать модульную архитектуру приложения, то как мне кажется можно ввести понятие составной вью - который сам по себе может быть организован в виде mvc. Контроллер в таком вью является мостом между внутренними видами и внешним контроллером. Модель может быть как внутренняя так и ссылка на часть структуры внешней.
структура получается следующая: M1 - C1 - V1(m2-v2-c2) а не M1(M2)- C1(C2)-V1(V2) пример1: Если рассматривать с точки зрения клиент - сервер, то клиент это тоже вид, который диспатчит интерактивные события и слушает изменения данных, либо прямые команды от сервера ( который в данном случае выполняет ф-ции контроллера и модели данных верхнего уровня) пример 2: готовая форма лобби вступления в игры. в качестве данных принимает список открытых игр - диспатчит событие присоединения к игре. как это внутри отображается не важно - там может быть куча отдельных окошек, списков комбобоксов итп, организованных по своим mvc правилам. Здесь контроллер выступате в роли слушателя внешней модели и меняет внутреннюю, также он слушает внутренние вьюшки - меняет внутреннюю модель и диспатчит внешние видовые события ( типа вступить в игру/ создать игру). Для включения этого модуля(вида) в другую внешнюю MVC достаточно изменить "мостовую" часть контроллера. внтренняя структура остаётся неизменной. А вообще я последнее время сильно охладел к MVC - как к универсальному решению) выхожу из стадии abstraction freek) Хотя архитектуры проектов строю близко к МВЦ, но с учётом большей автономности модулей. PS: А готовые фрэймворки - *****) более менее только mate использую, и то в силу его "необязательности". |
Главное, шоб оно оправдывало себя. Шоб не было такого, когда в порядке обновления Модели, надо пропускать событие с Вашего под-под-Вида через тучу Контроллеров БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Шоб не было MVC ради самого MVC. Возможно у Вас Контроллер выполняет роль Bridge (в M1 - C1 - V1(m2-v2-c2) а не M1(M2)- C1(C2)-V1(V2) и в пример 2).
Также иногда Контроллер просто на фиг выбрасывают из тройки как лишний ("необязательность"!). Т.к. весь инпут сразу в модель летит и обновляет ее эффективно. Т.е., имеем главное: отделяем представление от данных. |
Скажите пожалуйста, что делает эта строчка кода:
Код AS3:
Обьясните пожалуйста... Первый раз вижу такое... |
Цитата:
|
Ламерский вопрос.
При каких простых условиях говорят: "Вот это MVC!" ? ----------------------------------------------------------------------------------- 1. Т.е. что на что не должно иметь ссылок не при каких обстоятельствах? ----------------------------------------------------------------------------------- 2. Из Википедии: Цитата:
----------------------------------------------------------------------------------- |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Получается так: 1. View не имеет ссылок никуда, только рассылает события в контроллер.(данные введенные в input-поля хранит у себя, что бы их мог посмотреть контроллер через get-метод). 2. Контроллер имеет ссылку и на модель и на представление, и может работать с ними через их методы. 3. Модель отправляет события в контроллер если поменялись какие-то данные, и передает их ему через например set-методы. И наоборот. В таком случае между View и model действительно нет прямой связи. Но остается прямая связь между моделью и контроллером. |
Цитата:
|
cpu
1) view имеет ссылку на модель; 2) Контроллер на них обоих; 3) Модель отправляет события вьюверу. Вьювер — контроллеру. |
Цитата:
Код AS3:
Я пишу с super только потому что мне необходимо, чтобы вот этот самый addEventListener был именно таким, каким я хочу - каким его сделали Adobe и ничто мне не может гарантировать, что завтра я для каких то других нужд переопределю addEventListener и dispatchEvent и мой сегодняшний код не перестанет работать. Маловероятно, конечно, но всё же... это мой бзик и моё право, к тому же так правильней :) По теме MVC: *сейчас переделаю то, что писал вчера с новыми знаниями и отпишусь* |
etc:
Цитата:
--------------------------------------------------------------- etc: Цитата:
================================================================= P.S. Вообще какая главная цель MVC? Раньше я думал возможность подключать к программе множество представлений(view) и менять их хоть в горячую. Ну и создавать вложенные представления. |
Цель MVC - отделить то, что на экране от того, что происходит логикой. Короче, если проект расчитывался как консольный, а потом вдруг трах тибидох и хотим 3д - надо будет менять лишь вьюшку.
Главный класс: Код AS3:
Код AS3:
Код AS3:
Код AS3:
1) Вот классы выше - теперь это правильное MVC? 2) Да, действительно - вьюшка может менять что нибудь у модели и контроллер сойдёт с ума - получается, у этой триады даже пиша вьюшку надо быть аккуратным, потому что можешь всё сломать? 3) А кто от кого наследуется? Я так понимаю: controller -> Object, model - EventDispatcher, viewer - DisplayObject. Так? 4) Модельку передавать в конструктор вьюшки это хорошая практика, или всё таки лучше через сеттер? (вопрос граничит с бредом, знаю :D) 5) На той же википедии и на некоторых других сайтах пишут, что контроллер - лишь связующее, а вся бизнес логика в модели. Они не правы или с флешем тонкость какая? 6) Склоняюсь к мнению, что чистый MVC не в гигантских проектах нафиг не нужен, хотя мне нравится идея о MC + V. Такое существует вообще, контроллер с интегрированой моделью? Если да, то как там поступаем? Если контроллер уже имеет прямую ссылку на вьюшку, а в нём же интегрированна модель - то смысла в событии нет, можно отправлять напрямую или же ради сохранения полиморфизма и перехода после к чистой MVC следует остановится на событиях? |
ФЛУД.
На днях пришла по почте "Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования" этих четырех авторов. Там вроде написано про MVC, вечерком почитаю, отпишусь что они знают про MVC, люди вроде умные, из университетов)). |
cpu, неужто открыл для себя книгу "Банды четырех"?
|
mexoboy пора когда-то это делать.)
|
Цитата:
сломать конечно можно но это будет уже очень явно. |
Цитата:
С этим появляется ещё 2 вопроса: 7) Насколько это хорошая практика - делать по 40 разных событий для 40 изменений - то есть, если изменился угол поворота чей нибудь - не обновлять положение в пространстве, а лишь повернуть (то есть разбиение например updatePositionEvent на updateXYPositionEvent и updateRotationEvent) 8) Если передается только интерфейс, тогда вся инфа об обновлении должна поступить вместе с Event`ом, а не через геттеры от модели о нужной информации? |
Цитата:
|
mexoboy +1
|
Цитата:
По сути. ТОЧНО есть точно. Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
|
Цитата:
Подписываюсь к вопросу о том, что нужно ли вьюшке иметь ссылку на модель и если нет - как получать данные об обновлении. |
Цитата:
Добавлено через 44 секунды Цитата:
|
Гр-н Димарик реально радует своими ч0ткими и однозначными ответами.
P.S. Поездку в Канны присылайте пожалуйста по электрической почте. |
Цитата:
в своеё реализации mvc я диспатчил события для изменения любого отдельного свойства подписывался также. вот пример из рабочего проекта ( as2) Код AS1/AS2:
Код AS1/AS2:
Код AS1/AS2:
Код AS1/AS2:
модель обновляется таким образом: Код AS1/AS2:
хотя могло бы быть и лучше.. PS: основная "неправильность" моего подхода была в методе update который создаёт эвент с динамическим типом field. Практика показала, что на самом деле это поле практически не используется при слушании событий, т.к. у вида есть ссылка на нужный геттер и он может его просмотреть самостоятельно, а не в качестве свойства события.. так-что можно смело переписать метод update так: Код AS3:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 00:41. |
Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.