какое будущее ждет flash?
 

Добрый день.
Я программист. Работаю на пхп около 3ех лет. Последние пол года учу flash по книге колина мука с целью выпуска своих продуктов(игр) и их продажи.
В целом все замечательное, и я даже успел влюбиться в этот язык и среду.
Изначально я планировал несколько путей заработать на играх: через маркеты андройда, через продажу чего-либо игрового за деньги вконтакте, продажи игр для ipad - я так понимаю через апп стор.

Но есть кое что , что меня смущает. Я посмотрел 3 раздела этого форума, и не нашел обсуждения на данную тему.
Известно что с лета 2012 - адоб заявила что не будет больше работать с смартфонами на android(а именно эта ОС сейчас самая популярная и ставится на большинство новых смартфонов).
Также известно, что iphone не собирается заниматься флешем никогда.
Вместе с этим в интернете куча статей на тему "как крут html5" и "какое уг флеш".

Безусловно я могу нагуглить ответы на все свои вопросы, но может быть на форуме уже кто-то в курсе:
1) не собирается ли контакт в ближайшее время отказаться от работы на флеш? (как сам, так и для сторонних разработчиков)
2) как обстоят дела у facebook с приложениями сторонних разработчиков? есть ли направления конкретно для флеш, как у контакта, или там только через iframe(на чем сможешь уже написать)?
3) правильно ли я понял, что отныне андройд маркет закрыт для приложений на флеше? Или речь идет лишь о том что в новых андройдах нет поддержки flash player, а air есть?
4) общий вопрос - что ждет флеш? нигде не видел развернутого понятного ответа. Будет ли вообще развиваться и поддерживаться технология flash(стоит ли тратить свое время на ее изучение, если уже через пару лет она вообще не будет востребована)? или адоб забил на нее и сварачивает это направление?
5) может быть есть опыт у форумчан по продаже своих приложений(любых)? какие еще есть эффективные пути продаж о которых я не сказал?
6) если флеш все же умирает, то кто подхватывает его пальму первенства в направлении разработки 2д игр?

Спасибо.

http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=184225
http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=183409
http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=183250
http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=182435
http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=182532
http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=182014
еще?

0) Отказались от веб флеша. С AIR все в порядке.
1) Нет.
2) Фейсбук отказался от хтмл5.
3) Взгляни на ответ №0.
4) Адоби работает на флешем активно и не собирается его закрывать, т.к. он установлен на 90% компьютеров. Флеш уйдет от простых игр и баннеров и перейдет в новую эру премиум видео и качественных 2д/3д игр.
5) Есть, но я в этом не очень разбираюсь. Тебе ответят более опытные разработчики.
6) Если он и умрет, то хтмл5 не захватит рынок качественных 2д и 3д игр.

Плюс флеша в том, что выглядит везде одинаково и он есть для всех браузеров, а хтмл5 везде по-разному. Например, опера/ie вообще пока не работает с WebGL (мой любимый браузер).
Плюсы флеша: ppapi/air/flex/haxe/starling/stage3D/flasCC/p2p/fms/asc2.0/alternativa3D/away3D/Molehill/...

Жду с нетерпением улучшеный ActionScript 4 c бесконечными возможностями.

Кстати, доказательством того, что флеш еще не умер есть такие вещи:
http://www.unrealengine.com/flash/
http://alternativaplatform.com/en/demos/maxracer/
http://easyflash.org/flashlearn/flas...sh-player.html

Оставьте вы уже флеш на мобиле, не живет он там и ладно.

В виде плагина для браузера - да, ты прав.
В виде нативных приложений - не согласен.

Не видел ни одного сколь-нибудь составляющего конкуренцию обычным приложениям, идущим на четвертом айфоне.

какое будущее ждет тех кто ждет будущее

Мы все умрем. (с)

Ты будешь последним.

Я не женщина и меня не зовут Надя ;)

Хах, это мы еще узнаем... =)

Денис, а с чего вдруг такая категоричность? Просто некоторое время назад ты сам говорил, что твои социалки даже не в виде эйра, а и внутри браузера на андроидах замечательно пашут.
Меня это волнует..
Ты стал Обж-си прогером?)

Революционная армия востока победит проклятых буржуинов, и айфоны запретят, как аморальные и нарушающие права человека, или как использующие дискриминирующую маркетинговую политику, или как посягающие на личную жизнь, или как потенциально небезопасные в руках потенциального противника, или как чистой воды вымагательство, или как очковтирательство комитету стандартов, или как...
Смотрите, на самом деле, с точки зрения здравого смысла, производителей, разработчиков и продавцов айфонов надо сажать в тюрьму... и по сравнению с ними Адоб - гораздо меньшее зло. Но мнению мировой общественности не прикажешь, если ты этого делать не умеешь. Поэтому будущее не понятно и туманно, но следуя заветам Баеса, можно предположить, что поскольку человечество гораздо более склонно ошибаться и вообще творить фиг знает что, случиться может все что угодно, включая, в том числе, и самое худшее :)

Революционная армия востока я иду к тебе!! прими меня в свои ряды!

Хз. Помоему когда-то были сервера на которых они фармили адены, но это было так давно... еще до Камаэля, теперь о них ходят только легенды.
Когда-то оооочень давно, я собирал нубокоманду на соревнования (в Д-арморе, у меня куча редких чертежей была и заточек...), но это ни на что все равно не влияло :)

Олег, тебя бывает очень трудно понять)

Ммм... ну я к тому, что корпорация производящая айфоны = корпорация зла, которая отличилась от всех предыдущих корпораций такого плана исключительной жестокостью и пренебрежением к пользователям и разработчикам. И возможно, здравый смысл восторжествует, и их заставят переделать пользовательское соглашение и соглашение разработчика так, чтобы они стали повменяемее. Но вероятность того, что здравый смысл вострожествует исчезающе мала.

Ну первую твою фразу, я более-менее понял)
А вот Вроде и по-русски написано, и почти все слова по-отдельности понятны, но общий смысл ускальзывает :)

А ну... Lineage II, в четвертых хрониках (одна из версий игры, появившаяся в 2005, емнип), попытались сделать похоже на WoW - создать противостояние фракций: Revolutionary Army of Dusk которая против Dawn. Адены - игровая валюта в Lineage II, соответственно (по названию одного из крупных городов в игре - Адена, и "столицы" во времена еще до четвертых хроник). Д-армор - первый уровень армора в котором можно было учавствовать в ежемесячных соревнованиях Dusk vs Dawn. Но игровая механика в четвертых хрониках поменялась так, что ранее какие-то арморы, которые было очень трудно заполучить, стало с одной сторноы гораздо проще получить, а с другой - они потеряли актуальность, т.как добавили больше уровней и больше "ктутого обвеса", и в Д-арморе уже никто не играл, это стало промежуточной стадией к Ц-армору, потом Б-армору, далее А-армору и С-армору :)
Соревнования - был интересный вариант масс-пвп, отличный от осад замков и просто пвп "в поле". Типа командой игры, как "удержание базы", или "захват флага". И для каждой категории уровней было свое соревнование, но в общем зачете младьшие уровни практически не влияли на исход, т.е. на то, какая из фракций будет получать бонусы в течение следующего месяца.
Т.как игровая механика изначально оказалась плохо продуманной, игроки не хотели вписываться за разные фракции, т.как победители получали хорошие баффы, а проигравшим, наоборот был штраф "просто так", ну и все хотели играть за победителей. По какому-то непонятному стечению обстоятельств, практически на всех серверах все игроки играли в итоге за Dawn.

Ах, да, Камаэль, это версия игры следующая за четверыми хрониками, вернее, в промежутке была еще одна версия - Interlude, но я уже не играл к тому времени, и как и что там происходило - и не знаю.

Давайте попробуем смотреть на этот вопрос непредвзято. Или даже не так: давайте зададим другой похожий вопрос:
Это я к тому, что автор уже 3 года программирует на PHP, и у него не возникает иллюзий на тему его "смерти". Хотя, на мой взгляд, язык-то - фуфло, прости господи. Интерпретируемый - это ж вообще ужас. А сколько уязвимостей? - просто кошмар. Первое, чему стоит умереть - это PHP, Ruby и прочая интерпретируемая ерунда. Затем я предрекаю смерть HTML в его текущем виде. Конечно здорово, что можно открыть исходный код страницы и понять что там и как, да только зачем? Мне кажется, что компьютеры должны обмениваться информацией в удобной для них форме, а не для человека (как это сейчас).
Вообще я вижу ситуацию с языками и платформами под таким углом: стандартизация не нужна. Сейчас из-за стандартов (да-да, w3c и все такое) мы не можем сделать интернет быстрее в десятки раз только потому, что все клиенты придерживаются единого (и устаревшего) стандарта для web. В этом смысле мобильные устройства сейчас сильно впереди - уже сейчас пользователи отдают предпочитение отдельным приложениям перед браузерами. То же будет и с web (IMO). Так что флеш в этом смысле выглядит очень удачно, и пока не умрет html - не умрет и флеш. Просто потому, что он так же установлен у всех (а не потому что он такой классный и так сильно всем нравится).

Меня этим тоже пришибло на 1,5-2 года, но постоянно изменяющиеся правила игры от хроник к хроникам (а также самодурство администрации фришарда), ровно как и нежелание класть свое время на "пикселы на экране" отбили в конечном итоге желание продолжать.

Если с целью заработка, то с такой динамикой (полгода на книгу Мука), вы ничего не заработаете.
Нужно просто взять и начать делать свой продукт. Выбирайте AIR и не парьтесь. Если это игра сразу делайте на Starling - этот fw активно развивается. Основные тренды - мультиэкранность, мультиплатформенность, серверная состовляющая, в AIR поддерживаются отлично.

Только одной гениальной идеей и оптимизированным кодом не обойдетесь. Нужна качественная, яркая графика, приятная музыка. Нужно уметь привлекательно писать. Нужно иметь небольшой капитал (на устройства, на получение сертификатов, на рекламу и промоушен, аутсорсинг (переводы, настройка сервера, тестирование)). Нужно создать и поддерживать сайт продукта (-ов). Нужно регулярно выпускать обновления, учитывать пожелания юзеров. Нужно оказывать техподдержку, отвечать на письма.

Да, смотрите, есть еще и такой вариант: разработка на С++, или Обж-С, или Яве - всяко дольше, чем на Флеше. Бесспорно, зачастую можно добиться лучшего качества... но очень часто это качество того не стоит. Пока Флеш позволяет сделать приемлимо работающую игрушку, за меньшее время, то почему бы и не использовать? Т.е. если рассуждать с исключительно коммерческих позиций - Флеш может оказаться дешевле. Ну а если ваша игра хорошо пойдет на Флеше, и появится возможность инвестировать в полномасштабную разработку на чем-то более серьезном - опять же, все вопрос денег.

Кажется, что гварды на осадах были 55 левел, если дауны выигрывали, за определенную печать...

Был недавно на руофе...стартовые локации порушили, кругом война, новый стартовый волшебный город, квесты халявной прокачки и шмота до А грейда.
Перерождение и баф ИСы, ппц ) решил не смущать современный мир адена своими древними костями и свалил по быстрому ))

wvxvw, совершенно верно. Сделал на флэш, нашел нишу, получил бесценный опыт - бери кредит, набирай команду и развивай продукт. Да и на флэше почти все из сторов можно сделать. Да, если игра сложная, перенасыщена объектами, то девайс жрет больше обычного батарею, глючит, но не думаю, что ТС сразу начнет с крупного проекта.

Astraport,
От вас это звучит так просто :) Да, одного умения программировать недостаточно.

А вы игры сами распространяете и зарабатываете на них?

Я начинал на Элморе, потом переполз на офф, но как-то не прижился, потом GuildWars, потом WoW, потом обратно в GuildWars, но уже очень давно и там не был... хех старею :)

Tails, не игры (пока), но ответ утвердительный.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, Tails, если вашу спутнико-посадочную игру полностью переделать: графику, звуки, физику, управление, оставив лишь идею и адаптировать под мобилы, то вполне можно неплохо зарабатывать на продаже уровней.

Чем плох flash на мобилках? Неужели невозможно изобразить какой-нибудь Angry Birds на as3?

По приложению в маркетах не видно же на каком языке они написаны, откуда выводы что никто не хочет делать приложения на flash для мобильников?

Если вы умеете хорошо делать игры то какая вам разница на чем? А если вы только учитесь, то смотрите топы ООП языков где всегда тройка лидеров: PHP, Java, C# - на двух из которых вы точно также можете создавать успешные игры.

Какая разница? Разница в нюансах языка. Всякие for|if|array, с ними понятно. Но у каждого языка (даже между родственными AS и JS) есть свои отличительные особенности, на которые нужно тратить время для изучения.
Вот вы C# указали, я на нем стал писать плагины для FD 5 лет назад. Писать то пишу, но редко, поэтому я не знаю этот язык на столько свободно как as, получается как "иностранный язык со словарем". То есть нужно время на изучение языка вглубь.

Прошу прощения за некропостинг, но вспомнил что тема уже существует.
Будущее Flash обновилось. В новом релизе все совсем странно. Flash пытается притвориться другой технологией.
http://news.dartlang.org/2013/05/ado...-dart-and.html

Что за компилятор интересно, он логику AS2,3 тоже в Dart переводит?

@Tails, нет, там же написано что AS3 to Dart нет.. компилятор Дартовский, можно найти у google.

И вот по новости, или из-за усталости, или еще как.. так это ж просто плагин для Flass CC, не притворяются они никем, ну или я правда что-то не понял. Плохого то в этом нет ничего, наоборот хорошо, наверное, для кого-то будет.

А причём здесь флешь? Это-же сугубо идешная плюшка.

Вообще у Dart нет распространенной среды исполнения, а у Flash есть желание пополнить число адептов за счет огромного количества web-разработчиков. А для web-разработчиков Dart - это путь к производительности (как программы, так и разработчика).
Вот из этих 3 вещей может последовать очень интересное будущее - Goolge может воспользоваться FlashPlayer'ом как платформой для исполнения Dart, Adobe может воспользоваться Dart'ом для повышения имиджа и привлечения разработчиков.
А на счет "притворяется" - понятно что это IDE-шная штука. Но раньше, насколько я помню, Adobe Flash была оринтирована именно на FlashPlayer. А теперь ее явно по чуть-чуть ориентируют на web-dev.

И даже немного больше - согласно второй картинке на этой странице http://gaming.adobe.com Angry Birds изначально разрабатывался как Flash проект, но затем для чего-то был портирован на HTML5 и прочие. Как среда разработка Flash IDE останется актуальной еще много лет.

Для разработчика игр совсем не обязательно делать приложения для мобильных устройств. Если честно, то лично я никогда не понимал как можно играть на телефоне, когда при этом просто перекрываешь половину экрана пальцами.

Вот так и мучался народ по всему миру. Но говорят сейчас придумали какие-то планшеты и экраны у телефонов стали больше 3х дюймов делать даже.

C новым дизайном таймлайна флешу точно теперь конец.. этож вырвиглаз:wacko:

На днях наоборот очень позитивные новости пришли. Никто ничего не сворачивает. Планы неплохие.