майнинг биткоинов
 

Последние пару дней почитываю как работают битки никак не могу найти внятных ответов на такие вопросы:
по теории:
1)Кто определяет какие транзакции попадут в блок?Майнер?Тогда выходит что эти же транзакции могут встретиться и в других блоках.Такое допустимо?
2)Вот тут имеется глобальный список всех неподтвержденных транзакций.Разве в п2п сети такое возможно?Или просто этот список(memory pool) един для всей сети?
по практике:
3)Если имеется комп,работающий 24/7 с топовой видюшкой имеет ли смысл вписаться в какой-нибудь mining pool?Кто-нибудь вообще пытался заработать на этом?
4)В сети есть обменники, которые выводят битки на рублевую карту.Это законно?Вроде в РФ битки до конца не легализованы.

Какие транзакции попадут в блок определяет майнер, блок генерится один раз примерно в 10 минут, одна и та же транзакция не может быть в нескольких блоках одновременно. Вся сеть биткоина и вообще любой криптовалюты основана на блокчейне (последовательность блоков) и каждый майнер волочит за собой весь блокчейн (а он весит около 120 гигов) и проверяет его вплоть до самого первого блока.

Да, един для всей сети и эта информация хранится децентрализовано на сотнях тысяч компах по всему миру.

Вписаться-то, конечно, можно, но вот компом при этом будет невозможно пользоваться да и одной видеокарты врядли хватит для того чтобы получать хотя бы 3$ дохода в день. Обычно, ферма собирается из 4-5 топовых видеокарт и доход в сумме равен 13-15$ в сутки. Со временем эта цифра падает (из-за нарастающей сложности вычислений) и приходится либо ставить вторую ферму, либо добавлять мощности к уже существующей.

Вполне законно, в РФ любая криптовалюта не является платежной. Но никто тебя не посадит если у тебя будут где-то в инете храниться биткоины. А обмен вполне легален, нет никаких законов запрещающих это делать.

Вообще считаю, что сейчас майнить уже не выгодно. Гораздо проще вкладываться в криптовалюту и затем продавать её когда курс вырастет. Не так давно (около полугода назад) эфир (ethereum криптовалюта) стоила около 2,5$ за один эфир. В мае-июне цена резко подскочила до 250$ за штуку и сейчас плавно снижается.

Майнер А набирает блок из транзакций 1-2-3-4-5 и начинает майнить его.Майнер Б майнит блок с транзакциями 1-2-3-4-5-6.Майнер А успешно заканчивает майнинг и добавляет блок в блокчейн.Аналогично и майнер Б.Выходит транзакции 1-5 дублируются.
Вот этого я и не догоняю.Разве возможно в п2п гарантировать синхронизированность данных?
Ведь потому и в торентах не существует глобального поиска т.к. нет списка всех торентов.

Каждый майнер проверяет всю цепочку блоков вплоть до первого, если он каким-то образом че-то намухлевал, то его результаты и не совпадут с другими майнерами и он идет лесом.

Такого не может быть. Есть специальный сайт на котором можно в открытом доступе посмотреть содержание каждого блока.

А если такое всё-таки происходит, то блокчейн раскалывается на 2 части. Так было с эфиром, когда человек вывел огромное количество эфира из-за бага, в результате эфир раскололся на 2 части, одни майнеры признали вывод этих денег и продолжили майнить, другие не признали и удалили этот блок.

Ты не понял я говорю про кейс когда несколько майнеров набирают себе в блоки одинаковые транзакции т.е. их еще нет в блокчейне.Чтоб такого не происходило должен существовать еще и список неподтвержденных транзакций, которые в данный момент майнятся в блоках, но я нигде не видел упоминаний про такое.
Или на сайте есть как блоки в блокчейне,так и те,которые майнятся в данный момент?Какая же это децентрализация?
Я говорю про биткоин.Это штатная ситуация безотносительно багов и должна как-то разруливаться.

Малость не в тему, но сейчас центрабанки по всему миру очень обеспокоены этими криптовалютами) Не удивлюсь если в ближайшее время станут появляться законы, запрещающие использование криптовалют. Не захотят банкиры терять контроль над оборотом денежных масс

имхо пока их можно вывести в хоть какую-нибудь свободноконвертируемую валюту ничего им не грозит.Японцы вон уже определились.Банки то чего боятся - анонимности, а при выводе - хочешь не хочешь свои данные спалишь.
Хотя в рф, в свете последних тенденций, не удивлюсь если скоро весь п2п от греха подальше запретят :)

Ты о чем? Какой аннонимности? Да им пофиг вообще кто там и что выводит, хоть вася пупкин. Для банкиров, контроль над эмиссией денег - это мощнейший инструмент политического давления на власть. Думаешь почему придумали евро? Или доллар? Федрезерв - это не государственная организация, которая имеет монополию на печать доллара. А доллар - это, как известно, главная резервная валюта. Надо задушить экономику какой-то страны, достаточно поднять курс доллара к их нац валюте и экономика начнет задыхаться, потому что экспорт сразу становится дешевле, а импорт дороже. Надо проспонсировать революцию где-то - выпустили еще пару вагонов бумажек, привезли и на тебе. Евро изобрели, главным образом, чтобы сломать Германию. Их лишили нацвалюты и посадили на крючок евро. Если немцы начнут вякать, им просто урежут поток евро. Если государство не печатает собственных денег - оно ничего из себя не представляет.
А с появлением криптовалют, монополия на выпуск денег теряется, соответственно и ослабевают рычаги давления на власть. Вот чего они опасаются сейчас.
Вот стоит выпустить закон, который будет ставить любые операции с криптовалютой вне закона, и лавочка прикроется. Это почти как наркота. Только продажу наркотиков им выгодно держать под своей крышей, а криптовалюты - нет (ну или придумают способ как прибрать к рукам криптовалюты). Поэтому, я думаю, могут и запретить

Так вот, как оно работает, оказывается! Это американцы виноваты в том, что курс доллара растёт!)))
Да и вообще, во всём виноваты американцы! Из-за них союз распался, из-за них экономика развалилась, из-за них у вас процветает взяточничество и безвластие! Из-за них у ваших пенсионеров минимальных пенсий еле хватает на оплату коммуналки! Из-за них у вас ракеты взрываются и падают! Ну и конечно же из-за них у некоторых поселений в московской области уже 25 лет как нет газа x)
Ору с вас, хотя это уже не смешно. Это печально, пока одни пытаются наводить порядок в стране, другие обвиняют во всех бедах другие страны.

А ты не знал? Или ты думаешь что это все шуточки? Советую тебе либо вообще не писать такие глупые комменты, либо по-лучше изучить тему, для начала. Это долгосрочная стратегия, которая разрабатывалась ЦРУ еще с тех времен, когда не то что тебя, еще и твоих родителей в проекте не было. Первым диссидентом на службе США в СССР был еще Черненко, с него развал союза и начался. Теперь это признают даже сами американцы.
Почитай книгу "Исповедь экономического убийцы", Джона Перкинса, бывшего внештатного сотрудника ЦРУ. Тебе многое станет понятнее об этой системе. И как она оттачивалась сначала на латинской америке, а потом уже в полную силу использовалась на союзе. Почитай историю создания ФРС. Историю "спасения" золотых запасов европы и России. Да блин, про Колчака хотя бы, почитай историю. Наведи справки кто такой Чубайс и почему он у руля такой важной области как Нанотехнологии в Росиии.
После этого ты начнешь орать с себя. Я знаю, что ты далеко не глупый человек, но в некоторых вопросах у тебя ещё присутствует настолько детская наивность, что даже не вижу смысла их с тобой обсуждать сейчас.

п.с. В качестве вводной информации, можешь глянуть это

То-то в Америке биткоин официально призван валютой и официально открыта биржа.

Правда? А я вот такое нашел, на оф сайте IRS
https://www.irs.gov/uac/newsroom/irs...rency-guidance
На сколько мне изветсно, с того времени никаких обнов не было. Может я что-то упустил? Можно пруф?
В каком официальном источнике написано, что они признаны валютой в США?

п.с. Возможно их и не запретят никогда (на что лично я надеюсь, ибо не вижу в них ничего плохого). Все таки это просто средство обмена. На бирже можно хоть воздух продавать, если будет спрос.
Но я представляю их очень не выгодными для банков, так как централизированно управлять ими нельзя, а если криптовалюты станут популярными, много денег пойдет в обход банков

Биткоин прыгнул очень сильно после признанием Японией этой криптовалюты. У меня есть товарищ занимается, правда купи-продай через инсайдера, заработал очень прилично. Но даже он стремается и ищет другие бизнес проекты.

Хм. Разве когда в "эфире" был найден баг с ним централизованно не управились? Сколько сейчас стоит старый "эфир" и новый (который сейчас считается основным)?

В США он признан биржевым товаром, и может торговаться наравне со всякими фьючами на нефть и драгметаллами, но в этом, собственно, нет ничего особенного.

А что за баг? Вот этот?
Видимо тут все таки не управление валютой централизованно, а хак множества кошельков на разных компах (но могу и ошибаться). И люди сами обновляли ПО, чтобы не терять свои деньги.

То то и оно. При таких скачках курса можно очень сильно пролететь. Даже рубль так к доллару не скачет))

Из-за которого произошло разделение эфира на ETC и ETH.

Что только доказывает невозможность сделать что-либо централизовано.Биткоин,кстати,тоже форкнулся.
Все же хотелось бы получить ответ на вопрос как избегается повторное попадание транзакций в блок?Наличие единного списка транзанций, которые сейчас в обработке ломает всю идею децентрализации.

Пардон, оговорился с валютой и США. В США - биржевой товар, в Японии - платежное средство.

Так он и у нас кое где используется как платежное средство. Я неоднократно видел на разных заведениях таблички "здесь принимается биткоин". Дело то не в этом. Есть вообще такое понятие как бартер. Но это еще не делает обмениваемые товары официальной валютой.
Вот когда банки начнут выдавать кредиты в биткоинах, это и будет официальным признанием его как валюты

Но это все же прямой контроль и влияние. Можно называть его централизованным или нет, но по факту, насколько я понимаю, группа людей выдвинула требования к криптовалюте и эти требования были выполнены. Можно говорить о децентрализации криптовалюты, но она все равно остается подконтрольна определенной группе людей, центролизованной там или нет.

Насколько я понимаю эту кухню группа - это все сообщество, а не какая-то элита.Просто кто-то перешел на новую версию, а кто-то остался на старой.В результате имеем блокчейн, который в какой-то момент форкнулся.С тем же успехом можно самому внести изменения в код клиента и запустить свой форк.

Хм. Я понял эту историю несколько по иному. Группа банкиров (или кого-там) сильно вложилась в это dao, которое даже не сама валюта, а какая-то банковская фигня, с ней связанная. А хакер из этого дао через дырку много этих денежек тиснул. Т.к. транзакции подтверждаются месяц, банкиры сказали Бутерину - "твой баг, или за этот месяц вертай деньги, или...". И тот не придумал ничего лучше, чем взять версию эфира до момента, когда хакер начал денежки тянуть, и форкнуться от нее в новую версию. Но пока все это дело продолжалось, народ-то майнить не прекращал и в случае перехода на форк с версии месячной давности, видимо намайненное терял, мне просто не приходит в голову иная причина, почему часть людей осталась на старом форке. Как-то так и произошло разделение. И если это не прямое влияние банков на как-бы независимую валюту, я уж не знаю, что это тогда.

Ну я это в контексте форка биткоина говорил.Что там у эфирщиков я не в курсе.

Если форкнешь блокчейн, то другие майнеры твой форкнутый блок не примут. Каждый майнер добывший свой блок сверяет свои результаты с другими майнерами и если другие майнеры не приняли его блок, то как бы досвидания.
Причем тут вообще банки и Виталик? Может ещё биткоин так же из-за банков раскололся? В биткоине хотели увеличить размер блока с одного мегабайта до 8. Не всем майнерам это по душе, теперь в итоге имеем обычный биткоин и биткоин кэш.

При том, что обсуждался момент - действительно ли криптовалюта настолько независима и неподконтрольна банкам, что несет реальную угрозу банкам и поэтому ее не принимают.

Каким образом тогда произошел форк от 01.08.17?Группа майнеров сговорились перейти на нового клиента, естественно несогласные их блоки реджектят, но перешедшие то их принимают, что и позволяет форку существовать.
Вроде сошлись что увеличат в 2 раза до 2 mb
с ленты

https://youtu.be/5riIuvqHq5o?t=4

ЭТОТ ДЯДЕНЬКА ОЧЕНЬ ТОЛКОВО ОБЪЯСНЯЕТ ПРО ДОБЫЧУ КРИПТОВАЛЮТЫ. МОЛ, БУМ ДАВНО ПРОШЕЛ.

ВСЕ САМОРОДКИ ДАВНО ДОБЫТЫ. ОСТАЛОСЯ ЗОЛОТАЯ ПЫЛЬ, КОТОРУЮ ДОБЫВАТЬ НЕВЫГОДНО.

А ещё у дяденьки на полке искусственная вагина лежит.

заинтриговал :D

КАКА ТАКА ВАГИНА?

https://subscribe.ru/digest/economic...103838805.html

РОССИЙСКИЙ КРИПТОРУБЛЬ

Волатильность рубля после перехода на плавающий курс, легко поможет разориться на бирже, так что не надо тут :D

я и на золоте разорялся :o :D

Это точная инфа?На каждый новый блок каждый майнер должен перелопатить 120 гигов?А что будет когда блокчейн разрастется до терабайт+?

"каждый майнер волочит за собой весь блокчейн" - не каждый и не обязательно майнер. Можно держать только "последние" блоки, а по остальным доверится другим участникам сети.
"проверяет его вплоть до самого первого блока." - достаточно проверить до предыдущего проверенного блока.
Вот хорошая статья на эту тему:
https://habrahabr.ru/post/204008/

Вот этого я никак не пойму.Например, говорят что в биткоине не существует такого понятия, как текущий счет кошелька т.к. достаточно просуммировать все транзакции поступления средств на кошелек и вычесть все транзакции расхода.Получается чтобы просто узнать сколько у меня BTC на счету надо иметь весь блокчейн.Аналогично со сложностью майнинга - чтоб узнать текущую сложность надо знать всю историю генерации блоков.

Ну дык зачем каждый раз вычислять, если можно запомнить уже не раз рассчитанный результат?
Старые блоки лежат себе и никуда уже не денутся.

Нет, сложность меняется в зависимости от эффективности предыдущего периода майнинга. Саморегулируемая эмиссия.

Ну да логично, т.е. минимум один раз весь блокчейн к себе загрузить придется?
FlashRus, может ты знаешь.Вот есть пул неподтвержденных транзакций.Это же огромный список.Каким образом достигается его синхронизация у всех участников и как получается что несколько майнеров не набирают себе в блоки одни и теже транзакции?

Ну если сильно не веришь остальным участникам сети, то можешь и проверить.

А в том-то и дело, что набирают. Но это уже лучше на спец. ресурсах почитать. У меня поверхностное понимание.