Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 09.05.2008, 17:50
Fernando Costa вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Fernando Costa Найти все сообщения от Fernando Costa
  № 31  
Ответить с цитированием
Fernando Costa
 
Аватар для Fernando Costa

Регистрация: Oct 2006
Адрес: simferopol -> kyiv
Сообщений: 2,161
Отправить сообщение для Fernando Costa с помощью ICQ
проникся проблематикой вопроса
http://www.duel.ru/200131/?31_4_2
__________________
: M F N W :

Старый 09.05.2008, 18:20
iNils вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для iNils Посетить домашнюю страницу iNils Найти все сообщения от iNils
  № 32  
Ответить с цитированием
iNils
Негуру
 
Аватар для iNils

администратор
Регистрация: Jan 2000
Адрес: Кёнигсберг in Moscow
Сообщений: 21,884
Записей в блоге: 7
Паладин давал ссылку на первой странице, но тогда я ее удалил, так слишком рано выложил.
Цитата:
Сообщение от †‡Paladin‡†
Менять стоит, потомучто это общеизвестный Парадокс Монти Холла,
__________________
(и)Нильс.ru | Плагины для FlashDevelop

Старый 09.05.2008, 21:05
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 33  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от iNils Посмотреть сообщение
Зато я говорю
Шансы выиграть машину (при условии, что игрок будет менять дверь) в игре 66%
Не, она меньше 1/3
Собственно почему:
Вероятность предпологает - когда о ней заводят речь, что вероятность явления подчиняется равномерному распределению. Т.е. когда человек делает выбор 1 из 3х, то если он не обладает телепатическими возможностями, он с вероятностью 1 из 3х выберет правильный ответ, 2 из 3х - ложный. Всё - на этом теория вероятности заканчивает свою работу.
Далее, любые внешние воздействия на модель будут вредными для вероятностного прогноза - в данном случае, есть паразитирующее, не подчиняющиеся случайному распределению воздействие на модель - ведущего шоу. Он имеет информацию о правильном ответе, но выдает ложный.
Вероятность того, что в отдельно взятой модели - ведущий шоу-двери, получение ложного решения близко к 100%. Учитывая, что ведущего никто за язык не тянет - он гарантированно выдаст козу - их 2, и почти наверняка откроет рот, когда Вы будите близки к выигрышу.
Еще раз: действия ведущего шоу и их следствия не подчиняются случайному распределению и к ним не могут применяться вероятностные модели. Его роль - уменьшить вероятность выигрыша, а не увеличить её, а метод называется Блеф.

Старый 09.05.2008, 21:16
iNils вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для iNils Посетить домашнюю страницу iNils Найти все сообщения от iNils
  № 34  
Ответить с цитированием
iNils
Негуру
 
Аватар для iNils

администратор
Регистрация: Jan 2000
Адрес: Кёнигсберг in Moscow
Сообщений: 21,884
Записей в блоге: 7
aksios, ты условия не понял.
Цитата:
Он имеет информацию о правильном ответе, но выдает ложный.
Он не выдает ложный ответ. Его задача - выдать одну козу. Все. И вероятность будет 66%
__________________
(и)Нильс.ru | Плагины для FlashDevelop

Старый 09.05.2008, 22:26
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 35  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от iNils Посмотреть сообщение
aksios, ты условия не понял.
Он не выдает ложный ответ. Его задача - выдать одну козу. Все. И вероятность будет 66%
Вероятность - это выпадение орла или решки у монетки по сути. Если ты бросил монетку, не глядя на результат, кто то не подбросил свою монетку а положил решкой вверх, то вероятность того, что второй раз у тебя выпадет орел от этого не изменится. - Первое подбрасывание без проверки ничего не дает.
Предположим, что там не 3 двери, а 4. За 2 мя стоит авто, за двумя - коза.
Вероятность угадать с первого раза естественно выросла до 1 из 2х (или 2 из 4х).
Ведущий предлогает обнулить результат и показывает одну козу.
Казалось бы - 3 двери, 2 авто - вероятность выросла до 2 из 3х... Но если игрок откажется от выбраной им двери, то ему нужно выбрать из 2х оставшихся, а там в равной вероятности может быть и коза и авто - первый выбор ведь проигнорирован. Опять получаем 1 из 2х как и при первом испытании. (только 50% между прочим, а не 66% )
В случае с 3-мя дверьми все точно также, но вероятность ниже. Вот если бы попытки сумировались, тогда да, было бы даже 75%.
(Осталось 2 двери, но вероятность нахождения за 3й еще не провереной дверью авто - 50% максимум и вероятности испытаний не сумируются).
Вероятность того, что тебе предложат обнулить именно выигрыш, в играх на деньги - выше средней статистической вероятности.
В общем, если на примере монеток: увеличить шансы следуя "подсказке" ведущего это все равно, как выкинуть 2 раза подряд монетку одинаковой стороной.

Старый 09.05.2008, 22:40
KoLar вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для KoLar Найти все сообщения от KoLar
  № 36  
Ответить с цитированием
KoLar
 
Аватар для KoLar

Регистрация: Aug 2006
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 48
Да, подобную задачу (точнее ту же самую, но в другой формулировке) нам задал препод по теории вероятности на самом первом занятии. Сам думал, что вероятность 50% и совершенно безразлично менять дверь или нет, пока не сказали правильный ответ А правильный ответ, действительно, 2/3, поэтому дверь лучше менять.

Старый 09.05.2008, 22:58
iNils вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для iNils Посетить домашнюю страницу iNils Найти все сообщения от iNils
  № 37  
Ответить с цитированием
iNils
Негуру
 
Аватар для iNils

администратор
Регистрация: Jan 2000
Адрес: Кёнигсберг in Moscow
Сообщений: 21,884
Записей в блоге: 7
aksios, ты не понял условия задачи, выбор не обнуляется. Ведущий может открыть только ту дверь, где коза и которую ты не выбрал. Поэтому в 2 случаях из трех, ведущий вынужден открыть дверь с оставшейся одной козой. И только в 1/3 у него есть выбор между двумя козами.
__________________
(и)Нильс.ru | Плагины для FlashDevelop

Старый 09.05.2008, 23:14
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 38  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
iNils, в условии говориться: ведущий знает что-где. Коз - две, дверей остается - 2, за ними или 2 козы или 1.

Старый 09.05.2008, 23:49
iNils вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для iNils Посетить домашнюю страницу iNils Найти все сообщения от iNils
  № 39  
Ответить с цитированием
iNils
Негуру
 
Аватар для iNils

администратор
Регистрация: Jan 2000
Адрес: Кёнигсберг in Moscow
Сообщений: 21,884
Записей в блоге: 7
Но от первого хода игрокак зависит, сколько у ведущего будет вариантов выбора. Ты сейчас пытаешься доказать, что 2+2 не равно 4. Задача доказана.
Я тебе даже программу написал
Код:
var winChange:Number = 0;
var winNoChange:Number = 0;
function run (test) {
	//// формируем игровую ситуацию
	var cx:Number = 6;
	var door:Array = new Array ('.', '.', '.');
	var car:Number = Math.random () * 3 >> 0;
	door[car] = '8';
	//// делаем случайный выбор
	var vote1:Number = Math.random () * 3 >> 0;
	//// выбор делает ведущий
	if (car == vote1) {
		var progress:Array = new Array (1, 2, 3);
		progress.splice (car, 1);
		var temp:Number = Math.random () * 2 >> 0;
		var voteYacuboch:Number = progress[temp];
	} else {
		var voteYacuboch:Number = cx - car - vote1 - 2;
	}
	if (test) {
		//// тестовый заход
		//// выводим состояние за дверьми "." - козел, "8" - машина
		//// выводим номер двери, которую выбрал игрок (1-3)
		//// выводим дверь, которую выбрал ведущий, она не когда не равна машине, поэтому выодим всегда false
		trace (door.join ("") + " " + (vote1 + 1) + " " + voteYacuboch + "  " + (car == voteYacuboch));
	} else {
		if (vote1 == car) {
			//// подсчитываем количество побед при упрямстве
			winNoChange++;
		} else {
			//// подсчитываем количество побед при смене двери
			winChange++;
		}
	}
}
var len:Number = 10;
//// тестовые запуски, чтобы показать, что все работает
for (var i:Number = 0; i < len; i++) {
	run (true);
}
trace ("------------");
//// теперь идем на серьезно дело около 100000 повторов
len = 100000;
for (var i:Number = 0; i < len; i++) {
	run ();
}
//// тперь выводим вероятность
trace (winChange / len + "  " + winNoChange / len);
результаты трех запусков
Код:
0.66666  0.33334
0.66936  0.33064
0.66568  0.33432
__________________
(и)Нильс.ru | Плагины для FlashDevelop

Старый 09.05.2008, 23:54
aksios вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для aksios Найти все сообщения от aksios
  № 40  
Ответить с цитированием
aksios
loading 50%
 
Аватар для aksios

Регистрация: Jun 2005
Адрес: I am where I should be
Сообщений: 3,567
Отправить сообщение для aksios с помощью ICQ
iNils, мой мозг... бедный мозг.

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.