Битва гигантов: AVM1 vs. AVM2. Спешите видеть! Только у нас!

[chingachgoog]

Сообщение от wvxvw

Если пойти по пути переписывания всего, что плохо / не сделано в АС1, для того, чтобы потом из этого можно было компилировать что-то для ВМ2 - нужно будет создать еще однин АС3, один в один такой же, как и уже существующий =) Это то, чего вы хотите?

Вы воспринимаете AVM2 как данность ниспосланную свыше, а это не так.
Это при данной AVM2 нужно создавать (и создали) новый AS, который обозвали 3-им.
Но это вовсе не значит, что создавая новую по возможностям AVM НЕИЗБЕЖНО пришлось бы создавать данную AVM2 с AS3. Это главный миф адоба.
Мое мнение (и как я понял, я тут не одинок): вполне возможно было создать новую AVM с ничуть не худшим функционалом, чем у сегодняшней AVM2, но работающую и с AS1 (естественно компилируемый отдельным компилятором под эту новую AVM и отдельным компилятором под AVM1 - по выбору). Вот об этом речь.

Сообщение от wvxvw

вопрос в том, что у вас нет инструментов в АС1 для того, чтобы задействовать возможности ВМ2 хотябы наполовину.

Сегодняшнюю AVM2? Пожалуй. Может нет, а может и есть - я не знаю AVM2 настолько хорошо, чтобы это утверждать наверняка. Есть подозрения, что AVM1 и AVM2 не настолько обособленны друг от друга, как это представляют.
Но речь не об сегодняшней AVM2.

Сообщение от wvxvw

Зачем вам нужен интерпретатор, который умеет работать с целыми числами, когда у вас в языке такого понятия нету?

Не понял о чем речь: где в языке AS3 такое уникальное понятие и почему его якобы нельзя использовать в AS1?

Сообщение от wvxvw

Зачем вам нужен интерпретатор, который умеет различать приватные методы, при том, что у вас в языке их нету?

Ну нет в прототипном языке такого понятия и что? Пусть будет в AVM для тех кто хочет писать ООП на классах, а те кто пишет на прототипах используют другое. Не вижу трагедии.

Сообщение от wvxvw

Зачем вам нужен интерпретатор, который не позволит создавать у статического класса динамические свойства, при том, что на уровне языка вы это не можете ограничить?

То же самое. Зачем плакаться об особенностях ООП на классах?
В этом и фишка: новая AVM могла бы работать с обеими моделями программирования как кому нравится. Не пойму что в этом плохого?

Адоб плачет, что это дорого? Что сложно?

Сообщение от wvxvw

Более того, судя из ваших предыдущих постов, вы не знаете / не понимаете зачем нужна большая часть нововведений... для работы она вам не нужна...

Я действительно не знал, что типизация в AVM2 ускоряет работу, как впрочем и вы и другие не знали/не понимали даже старовведений... думаю топик этим и интересен, не так ли?

Сообщение от wvxvw

так чего вы хотите от разработчиков?

Ровно то, что мне нужно для работы и для удобства работы.
Для начала сделать доступным для управления из скрипта в AVM1 то, что можно сделать доступным. Это минимум миниморум. Это то, что просто позорит адоб.

Сообщение от wvxvw

То, что они сделали, они сделали для тех, кому это было нужно, и, как ни странно, таких много.

Подозреваю много меньше, чем тех кому это было ненужно.
И уж точно ни те ни другие были бы не против новой AVM которая работает с обоими моделями ООП (за разумеется исключением тех, кто считает, что программировать могут лишь избранные )

Сообщение от wvxvw

И, что еще важнее, это те, технологии, в которые будут вкладываться средства...

Важнее будет когда адоб подсчитает доходы с вложений.

Сообщение от wvxvw

А то, что вы решили себя позиционировать, как аутсайдера, которого Адоби обошла вниманием, так это исключительно ваша инициатива =)

Вам так приятнее представить дело - это понятно. Но мне вообще мало дела до адоба, как такового. Я уже говорил и riden, если не ошибаюсь тоже, что я за истину. Если новая AVM вышла у адоба, мягко говоря, не фонтан - так и говорю. Если вижу, что новый AS мне меньше нравится - так и говорю. Если вижу, как по незнанию или намеренно искажаются сведения об AS1 и AVM1 - поправляю.
Кого то смущает, что я не скачу радостно и не хлопаю в ладоши от AS3 и AVM2? Это не мои проблемы. Меня AS3 и AVM2 не злят и не раздражают. Не даст адоб или кто-то еще другого инструмента - буду работать с этими.

Сообщение от wvxvw

И тем не менее вы все равно считаете себя обделенным - ну и кто ж виноват?

Если я вижу лицемерие и обман, то это не значит, что я считаю себя обделенным - наоборот. Мне просто немного жаль тех, кто в лицемерие верит. Но только немного.

Сообщение от BlooDHounD

chingachgoog, да неужели? и в чём же проявляется Ваш АС1, которого сдесь никто кроме Вас не знает? основные признаки назовите пожалуйста. давайте сразу определим зону понимания и для этого вопроса. с ООП разобрались.

BlooDHounD, еще раз пожалуйста и осмысленно:
1) что "неужели"?
2) что "проявляется"?
3) признаки чего?
4) вы считаете что с ООП разобрались? Если вы вслед за __etc, вопреки действующей классификации, считаете, что настоящее ООП - только на классах, то да - разобрались.

Сообщение от BlooDHounD

не подойдут.

Не, ну кабы не BlooDHounD помереть мне дураком суждено было бы
Надо пройтись по ветке, как время будет - сделать подборку "открытий" BlooDHounD...

[wvxvw]

>>> Но это вовсе не значит, что создавая новую по возможностям AVM НЕИЗБЕЖНО
да, неизбежно, потому что все, что есть в АС1 не подходит к новым требованиям. Базовый класс, от которого все наследуется не подходит, и не дает возможности развивать технологию дальше - все.

>>> уж точно ни те ни другие были бы не против новой AVM которая работает с обоими моделями ООП
Я был бы против: зачем поддерживать то, что морально устарело в ущерб новому?
Кроме того, если бы такая поддержка продолжалась, продолжали бы жить и плодится доисторические мануалы и исходники написаные для АС1 - это бы не только тормозило общее развитие, это еще бы и делало технологию менее популярной и привлекательной для новичков.
Я, например, сейчас начал чуть интересоваться ПХП, вы себе не представляете, какая куча устаревшего хлама болтается в интернете связанного с ним... в итоге, начав поиски, сразу создается впечатление, что это какой-то бейсикоподобный язык времен мезозойской эры. Естесственно, это не вызывает большого энтузиазма в его изучении...

все остальное - просто не в тему, оффтоп в оффтопе...
вам не нужно - не берите.
вам нужно - вам дают, при чем бесплатно.
Какого рожна еще надо? Где, какая правда? О чем вы?

[chingachgoog]

Сообщение от wvxvw

>>> Но это вовсе не значит, что создавая новую по возможностям AVM НЕИЗБЕЖНО
да, неизбежно, потому что все, что есть в АС1 не подходит к новым требованиям.

Какие еще "новые требования"? Вы просто пытаетесь сузить все до ООП на классах. Те же обращения с бинарными данными - нет никаких ограничений сделать тоже самое из AS1.
Миф о неизбежности придуман маркетологами адоба, странно, что вы его повторяете. Либо вы вослед за другими повторяете, что "новые требования" - это строго ООП строго на классах. Все остальное - старое и морально устаревшее. В этом случае ваша позиция честная и понятная.

Сообщение от wvxvw

>>> уж точно ни те ни другие были бы не против новой AVM которая работает с обоими моделями ООП
Я был бы против: зачем поддерживать то, что морально устарело в ущерб новому?

Устарела AVM1, но вовсе не AS1. И где бы тут был ущерб "новому"?

Сообщение от wvxvw

Кроме того, если бы такая поддержка продолжалась, продолжали бы жить и плодится доисторические мануалы и исходники написаные для АС1 - это бы не только тормозило общее развитие, это еще бы и делало технологию менее популярной и привлекательной для новичков.

Вы считаете, что AS3 сделал технологию "более популярной и привлекательной" для новичков??? Это кого вы новичками в этом случае считаете? Сишников и иже с ними?

Сообщение от wvxvw

Какого рожна еще надо? Где, какая правда? О чем вы?

Я об объективности предоставления информации, в т.ч. об AS1 и AVM1.

[wvxvw]

Нет, устарел и АС1 и ВМ на которой он работал. Теоретическая база тоже, как это не удивительно, не стоит на месте - человечество изобретает новые инструменты позволяющие работать продуктивнее, комфортнее, быстрее... АС1 не соответствует представлениям о нормальном современном языке програмирования, в нем отсутствует очень много необходимых и привычных современному програмисту конструкций. То, что вы лично не понимаете назначения нововведений не значит, что их не понимает никто, вы тут в меньшенстве, увы.
Новые требования - это элементарное соответсвие современным представлениям о том, как надо програмировать, какие шаблоны использовать и т.д. С развитием теоретической базы будет совершенствоваться и язык, чтобы дать разработчику средства воплотить теоретические знания на практике. Да, современные представления о програмировании - это классы, точно такая же тенденция существует и в ПХП например, и неспроста. Т.как за счет этого АСП выглядит гораздо привлекательнее для современного выпускника каког-нибудь програмерского факультета. И не важно, делал ли он диплом по Яве / Си или чему-нибудь другому - кроме этого он учил теорию, и понимает, что удобнее, и где прийдеться сначала выточить из булыжника каменный топор, потом с его помощью выковать металлический, и только потом приступить к забиванию гвоздя.
Да, когда я говорю о новичках, я имею в виду людей, которые имеют отношение к програмированию - а кому еще идти в программисты?

>>> Те же обращения с бинарными данными - нет никаких ограничений сделать тоже самое из AS1.
Да есть, елки, ну сколько раз вам объяснять:
Чтобы иметь возможность работать с бинарными данными нужно реализовать соответствующий тип в языке -> в языке типов нет -> прийдется реализовывать какой-то парсер -> при том, что интерпретатор и так медленный, добавить даже минимальный парсер в чтение / запись == сделать эту фичу бесполезной и нежизнеспособной.

>>> Я об объективности предоставления информации, в т.ч. об AS1 и AVM1.
В данном случае вы просто пудрите мозги, а не предоставляете полезную информацию. Вы уже неоднократно высказывали предположения не имеющие никакой фактической базы - т.е. ваши личные домыслы. С чего вы взяли, что предоставление ложной информации способствует объективному взгляду на вещи? Это просто противоречие ради противоречия и попытка привлечь к себе внимание оспаривая очевидное...


Т.е. продолжая аналогию с молотками =)
Была фирма А делающая каменные молотки, гвозди были деревянными, поэтому молотки были вполне к месту. Но тут остальные фирмы производившие гвозди пришли к выводу, что металлические гвозди универальнее, надежнее и долговечнее и стали производить именно их. Фирма А исследовала новые технологии и пришла к выводу, что каменные молотки будут плохо работать с металлическими гвоздями и решила производить металлические молотки. При этом всем своим бывшим клиентам предложила проапгредить орудия труда, при чем бесплатно. И тут появляются недовольные - а как же так, а почему нельзя было сделать так, чтобы наши старые молотки были совместимы с новыми гвоздями? Ну и что тут скажешь... нравится - берите, что дают, не нравится - не берите, нравиться, но не хотите пользоваться - плакатик в руки, и на пляж в Сан Хосе, кажется офис фирмы А где-то близко к морю как раз =)

[chingachgoog]

Сообщение от wvxvw

Нет, устарел и АС1 и ВМ на которой он работал. Теоретическая база тоже, как это не удивительно, не стоит на месте... АС1 не соответствует представлениям о нормальном современном языке програмирования, в нем отсутствует очень много необходимых и привычных современному програмисту конструкций...Да, современные представления о програмировании - это классы...Да, когда я говорю о новичках, я имею в виду людей, которые имеют отношение к програмированию - а кому еще идти в программисты?

Ну вот так и надо говорить. Новички - выпускники ВУЗов, где УЧАТ программировать на классах. Современное программирование в вашем понимании - это только ООП и только на классах.
Тогда да, кто же спорит: AS1 с этих позиций не предоставляет привычных конструкций выпускнику ВУЗа и выглядит несовременно.

Сообщение от wvxvw

>>> Те же обращения с бинарными данными - нет никаких ограничений сделать тоже самое из AS1.
Да есть, елки, ну сколько раз вам объяснять:
Чтобы иметь возможность работать с бинарными данными нужно реализовать соответствующий тип в языке -> в языке типов нет -> прийдется реализовывать какой-то парсер -> при том, что интерпретатор и так медленный, добавить даже минимальный парсер в чтение / запись == сделать эту фичу бесполезной и нежизнеспособной.

Порочная логика. Как работает флеш в связке с, например, Цинком? Для флеша (для скрипта) это выглядит как просто добавление новых классов. Все. Код для цинка спокойно можно писать в AS1 - никаких проблем не будет. Дело именно в AVM, а не в языке. Какой такой тип в языке AS3 (но не в AVM2!) появился, что только в AS3 позволяет использовать ByteArray ()?

Сообщение от wvxvw

>>> Я об объективности предоставления информации, в т.ч. об AS1 и AVM1.
В данном случае вы просто пудрите мозги, а не предоставляете полезную информацию.

Я говорю не о полезности (у каждого она своя), а об объективности информации. Каждый имеет право иметь объективную информацию, а не набор обзывалок вроде "костылей" и "хаков".
А кто тут кому мозги пудрит - публика решит сама, на то и ветка.

Сообщение от wvxvw

Вы уже неоднократно высказывали предположения не имеющие никакой фактической базы - т.е. ваши личные домыслы.

Оставляю это на вашей совести и внимательности публики. Если это были домыслы, то я так и говорил. Как, например, об упущенной выгоде адоба. Да это мое предположение. Но у него есть своя логика.

Сообщение от wvxvw

С чего вы взяли, что предоставление ложной информации способствует объективному взгляду на вещи?

Где я такую глупость сказал? Вам показалось.
Именно из-за того, что идет много ложной информации об AVM1 и AS1/2 я тут и учавствую.

Сообщение от wvxvw

Это просто противоречие ради противоречия и попытка привлечь к себе внимание оспаривая очевидное...

Я стою в стороне от глобального утверждения, что "дорога в светлое будующее - это только ООП и только на классах", потому "очевидное" у меня иное.
А про внимание - чай не девица, не нуждаюсь.

Сообщение от wvxvw

Т.е. продолжая аналогию с молотками =)

Отлично! Самокат с электричкой вижу уже не катят?

Сообщение от wvxvw

Была фирма А делающая каменные молотки, гвозди были деревянными, поэтому молотки были вполне к месту. Но тут остальные фирмы производившие гвозди пришли к выводу, что металлические гвозди универальнее, надежнее и долговечнее и стали производить именно их. Фирма А исследовала новые технологии и пришла к выводу, что каменные молотки будут плохо работать с металлическими гвоздями и решила производить металлические молотки. При этом всем своим бывшим клиентам предложила проапгредить орудия труда, при чем бесплатно.

Хорошая сказочка. Для детского сада сгодиться. Про добрых дяденек из фирмы А спящих и видящих как бы еще облагодетельствовать неразумных молотобойцев.
А было все немного не так.
Не каменные молотки vs металлических и не деревянные гвозди vs металлических. А дяденьки решили ПРОДАТЬ супер-пупер гвоздь, с анодированной головкой, особой тщательной полировкой и специально разработанным дизайном острия. Естественно такой гвоздь можно было забить только специально разработанным супер-пупер молоточком. И только специально обученный человек такой молоточек мог использовать.
И все принялись ликовать: конструктор супер-пупер молоточка рад, что его товар покупают, специально обученные люди рады, что таким гвоздем одарили...
Остальные чешут репу: то ли приноравливаться к супер-пупер молоточку с чудо гвоздем, то ли ждать пока нормальный новый молоток выпустят, то ли старым маленьким молоточком ковыряться?

Сообщение от wvxvw

И тут появляются недовольные - а как же так, а почему нельзя было сделать так, чтобы наши старые молотки были совместимы с новыми гвоздями?

Молотки-то нормальные, модификации подвержены. А вот гвозди гламурные, лействительно, не нужны.

PS Аналогия как всегда хромает, но не хотят сторонники истово-правильного ООП говорить об AVM, приходиться на пальцах...

[BlooDHounD]

chingachgoog, как я понял из последних ваших высказываний, самое точное определение, которое характеризует, AS1 в современном обществе - это прототипный язык.

вернёмся на пару сотен постов назад, и внимательно прочитаем то, что я написал пару раз: "прототипы остались в AS3. хотите юзайте."

как в вашей великой AVM1 отличить int, uint, Number и String ? мы же хотим научиться работать с ByteArray?

[wvxvw]

>> Какой такой тип в языке AS3 (но не в AVM2!) появился, что только в AS3 позволяет использовать ByteArray ()?
int... а чего, в мануал заглянуть не судьба?

>> "очевидное" у меня иное.
это помоему уже ни для кого не секрет %) ваш взгляд направлен в сторону противоположную от действительности, это да...

>>> Не каменные молотки vs металлических [...].
Bаше сравнение не корректно, Адоби не ПРОдают, они РАЗдают СДК, то, что они продают - графический редактор и удобная среда для разработки (ФБ), совместимые с БЕСПЛАТНЫМ СДК. Они не добрые и не злые, они делают свою работу так, чтобы она была нужна другим - чтобы за нее платили. Я делаю то же самое каждый день с 10 утра и до 7-8 вечера, и ничуть этого не стесняюсь =)
Опять же, у меня дома, например, нет CS3... и вообще, купленых у Адоби продуктов нет. Зато есть FD и AXDT, и я не вижу как тут Адоби на мне нажились... я им ни копейки не заплатил, и тем не менее во всю использую их продукт.

>> [...] дорога в светлое будующее - это только ООП и только на классах [...]
Светлого будущего нет, есть просто будущее, что будет происходить в ближайшем будущем - можно предположить оценив настоящее. Ситуация такая, что прототипные и процедурные языки оказались менее приспособлеными к запросам потребителя в данной области - се ля ви... а дальше - как знать, может быть придумают чего-то получше, и АС3 станет такой же ветошью, как сейчас АС1...

[chingachgoog]

Сообщение от BlooDHounD

chingachgoog, как я понял из последних ваших высказываний, самое точное определение, которое характеризует, AS1 в современном обществе - это прототипный язык.

вернёмся на пару сотен постов назад, и внимательно прочитаем то, что я написал пару раз: "прототипы остались в AS3. хотите юзайте."

Ну и что же __ets не смог "заюзать" мой пример AS1 под AS3? Не хотите у него спросить?

Сообщение от BlooDHounD

как в вашей великой AVM1 отличить int, uint, Number и String ? мы же хотим научиться работать с ByteArray?

Сообщение от wvxvw

>> Какой такой тип в языке AS3 (но не в AVM2!) появился, что только в AS3 позволяет использовать ByteArray ()?
int... а чего, в мануал заглянуть не судьба?

AVM1 не моя, она общая
Ну и где помеха использовать ByteArray в AS1 (не путать с AVM1!)?
Бедная новая AVM не сможет отличить int от Number, как мог бы подумать BlooDHounD? Чушь. А как же старая "великая" AVM1 отличает Number от String? Наверное неразрешимая задача...
Парни, вы придумываете проблему на пустом месте.

Сообщение от wvxvw

Они не добрые и не злые, они делают свою работу так, чтобы она была нужна другим

Ну объясните, почему они не сделали работу с метками в AVM1?
Нехватка денег - самый оригинальный ответ Лучше бы просто сказали - забыли...

Сообщение от wvxvw

Опять же, у меня дома, например, нет CS3... и вообще, купленых у Адоби продуктов нет. Зато есть FD и AXDT, и я не вижу как тут Адоби на мне нажились... я им ни копейки не заплатил, и тем не менее во всю использую их продукт.

Ну у ваших дизайнеров есть, значит. Обойдетесь без дизайнерской CS3?

Сообщение от wvxvw

что будет происходить в ближайшем будущем - можно предположить оценив настоящее. Ситуация такая, что прототипные и процедурные языки оказались менее приспособлеными к запросам потребителя в данной области - се ля ви... а дальше - как знать, может быть придумают чего-то получше, и АС3 станет такой же ветошью, как сейчас АС1...

Все может быть...
Да, без новой AVM AS1 будет ветошью и это факт.
Но это мало зависит от запроса потребителя (уверен что запрос на AS1 есть) и приспособленности прототипных языков (уверен они приспособлены), к сожалению.

[wvxvw]

>>> Ну у ваших дизайнеров есть, значит. Обойдетесь без дизайнерской CS3?
Нет, нету... для того, что я делаю дизайн вообще не нужен, это конвертор видео, приставка к стриминг серверу, у него только в коммандлайн интерфейс есть...

>>> они не сделали работу с метками в AVM1
Понятия не имею... а как это влияет на репутацию? Я думал, они у вас чего-то отняли, пообещали, и не сделали, или еще чего-то такое... а это как бы их личное дело, вам вроде никогда никто не обещал, что это будет реализовано... Вас заденет, если я чесно признаюсь, что в 4-м классе не сделал пару раз домашнее задание =) Я стану от этого злее или добрее?

>>> Бедная новая AVM не сможет отличить int от Number, как мог бы подумать BlooDHounD? Чушь. А как же старая "великая" AVM1 отличает Number от String? Наверное неразрешимая задача...
В АVМ1 есть такой тип? - нет, нету. В АS1 есть такой тип? - не, тож нету. Дописать его и туда и туда? - ок, а за ним потянутся uint, XML (с Е4Х), regExp, а за ними и Sprite, Shape, Event, EventDispatcher... - и опять вернемся к тому, что АС1 нужно просто переписать с нуля, сделать таким же, как АС3, просто назвать его как-нибудь типа AS1 Progressive

Я все равно в упор не понимаю зачем нужна новая АВМ для АС1, при том что вам уже года 2 как дали новую АВМ, которая поддерживает прототипное програмирование и ну просто оооочень похожий синтаксис. Просто, естесственно, работает медленнее с прототипами, потому что это объективно медленно...

[BlooDHounD]

chingachgoog, ну так скажите мне в чём основные отличительные характеристики AS1 от прототипной составляющей AS3?

и не нужно всё сваливать на Дениса. я не видел, что бы его просили что-то написать на AS3. а даже если и просили, то я не знаю, что можно написать на АS1 такого чего не написать на AS3. хотя обратное имеет место.

Бедная новая AVM не сможет отличить int от Number, как мог бы подумать BlooDHounD? Чушь. А как же старая "великая" AVM1 отличает Number от String? Наверное неразрешимая задача...

у Вас паранойя я не единственный так думаю хватит упоминать мой ник в 3м лице, или Вы сделали из меня идола?

старая AVM всё хранить в памяти ввиде строк. все ссылки в AS1 строковые, от сюда тормаза. об этом кстати много писали.

и рас уж по вашему виновата AVM1 а не AS1, то поставлю вопрос по другому:
как в AS1 отличить int, uint, Number и String ? мы же хотим научиться работать с ByteArray?