Битва гигантов: AVM1 vs. AVM2. Спешите видеть! Только у нас!

[iNils]

Сообщение от chingachgoog

Понимаешь, iNils, когда пишешь на AS1 , то fla нисколько не мешает.

Я флешом занимаюсь еще с 4-ой версии, поэтому, что такое as1 мне рассказывать не надо. А вот ты мне ответь на следующие вопросы:
1. Два человека могут одновременно в одном fla работать?

Когда делаешь компоненты или компонентноподобные мувики - то fla опять же даже нужен.

2. Зачем программисту fla?

Верстальщику все прозрачно, верстальщик растет.

3. Зачем верстальщику код?

[chingachgoog]

Сообщение от †‡Paladin‡†

Ас1 процедурный язык. Он проектировался как процедурный язык и поставлялся как процедурный язык. Использовать баги языка это путь в никуда.

Что значит баги? Что значит хаки?
AS1 поддерживает ООП. Вот и все. Поставляться он может как угодно.

Сообщение от †‡Paladin‡†

Откуда такие выводы? Вы присутствовали при принятии решения о разработке нового языка?

Обоснование выводов см. выше. И это единственное разумное объяснение ситуации. (объяснение "не хватило денег" как серьезное не рассматриваю)

Сообщение от †‡Paladin‡†

не забывайте о желании Адоб привлеч новых программистов к флэш платформе. Да ас3 сделан для джава и жс разработчиков. Сделан для того чтобы им было легче перейти на новый язык. Однако для нас это тоже возможность быстро и просто переквалифицироваться на жава в необходимый момент.

Так кто же против привлечения? Разве есть такие?
Я не против. Я против того, что привлекая новых, адоб забил на старых.
Я рад за тех, кто давно мечтал изучить си или яву, а я давно уже забыл си и не хочу вспоминать. Но мне ПРИХОДИТСЯ писать на AS3, только из-за того, что адоб такую AVM новую сделал. Я бы новые фишки мог бы также легко использовать на AS1, но адоб такой возможности мне не дал.
За что я должен тогда адобу спасибо сказать? Что теперь могу "быстро и просто переквалифицироваться на жава в необходимый момент"? Спасибо благодетелю, но мне было бы приятней другое поведение адоба.

Сообщение от iNils

1. Два человека могут одновременно в одном fla работать?

Нет, а зачем?

Сообщение от iNils

2. Зачем программисту fla?

Потомучто так удобнее.
Если, конечно, программист не рафинированный, а так называемый разработчик.
Например, вместо того чтобы долго и скучно писать createEmptyMovieClip() с кучей установок (путь, позиция, нарисовать может что внутри, оценить композицию и т.п.), быстро и просто нарисовать это самому, тут же оценить расположение и прочее (для того и визуальный редактор, а не блокнот).
Разумеется не всегда - иногда именно нужнее и целесообразнее createEmptyMovieClip() в коде прописывать.

Сообщение от iNils

3. Зачем верстальщику код?

Потомучто он в состоянии его менять и взять часть работы программиста на себя. Потомучто он тут же видит как что работает и делает меньше глупых ошибок (как в случае со скрытым кодом). В конце концов ему (им) просто это интересно!

[iNils]

Вывод. Твоя приверженность к as1 не из-за того, что он так "хорош", а из-за того, что:

1. При работе с as2/as3 ты продолжаешь думать мерками as1. Что естественно сразу же порождает описываемые тобой проблемы, что в свою очередь вызывает негатив к as2/as3. Но вместо того, чтобы взять и решить за полдня все проблемы раз и на всегда, ты предпочитаешь рассказывать сказки, что по другому нельзя (можно, я же смог)

2. Не умеешь эффективно распределить время и организовывать рабочий процесс. В связке верстальщик-программист, работает только один. И каждый зависит от другого (и не надо сказок, про связь кода с контентом). Тот же верстальщик может писать на тех же классах (мне понадобилось меньше недели, чтобы полностью перейти с as1 на as2).

3. Ты не знаешь возможностей as2/as3 и доп. инструментов для работы с ними, который в разы ускоряют написание кода.
Небольшой скриншот, показывающий, как в FD можно работать с кодом, трейсом (который кстати активный и при клике переходящий на строку трейса в коде) и swf.

[Chas]

провал по всем фронтам =) адьё!

[†‡Paladin‡†]

Сообщение от chingachgoog

Что значит баги? Что значит хаки?
AS1 поддерживает ООП. Вот и все. Поставляться он может как угодно.

Вы не знаете что такое баги, хаки и дыры в коде? facepalm.jpg

Сообщение от chingachgoog

Обоснование выводов см. выше. И это единственное разумное объяснение ситуации. (объяснение "не хватило денег" как серьезное не рассматриваю)

ДЛя меня как программиста проще сделать новый проект, чем переделывать старый. Новый будет и чище и быстрей и безглючней, что и сделали Адоб. Сразу хочу сказать, что меня в дурку не забирали => можно считать мое мнение разумным.

Сообщение от chingachgoog

Так кто же против привлечения? Разве есть такие?
Я не против. Я против того, что привлекая новых, адоб забил на старых.
Я рад за тех, кто давно мечтал изучить си или яву, а я давно уже забыл си и не хочу вспоминать. Но мне ПРИХОДИТСЯ писать на AS3, только из-за того, что адоб такую AVM новую сделал. Я бы новые фишки мог бы также легко использовать на AS1, но адоб такой возможности мне не дал.
За что я должен тогда адобу спасибо сказать? Что теперь могу "быстро и просто переквалифицироваться на жава в необходимый момент"? Спасибо благодетелю, но мне было бы приятней другое поведение адоба.

Почему не ответили на начало моего поста? Я уже ответил вам. Пишите свой плеер и помогите Адоб. Она же вам помогла и дала работу. Пора отдавать долги.

[chingachgoog]

Сообщение от iNils

вместо того, чтобы взять и решить за полдня все проблемы раз и на всегда, ты предпочитаешь рассказывать сказки, что по другому нельзя

Я не говорю, что по-другому нельзя. Я даже не говорю, что есть проблемы.
Я говорю, как мне удобно и как мне нравится.

Сообщение от iNils

Не умеешь эффективно распределить время и организовывать рабочий процесс.

Опять же, откуда это видно?

Сообщение от iNils

Ты не знаешь возможностей as2/as3 и доп. инструментов для работы с ними, который в разы ускоряют написание кода.

Всего не знаю, не спорю.
Но меня полностью устраивает AS1 (который большинство из приверженцев AS2/3 в свою очередь не знают)
А инструменты ДЛЯ AS2/3 конечно ускоряют написание кода ДЛЯ AS2/3 - опять же с этим кто же спорит? Но как они ускорят написание кода для AS1?

Сообщение от †‡Paladin‡†

Вы не знаете что такое баги, хаки и дыры в коде?

Я не знаю, почему ООП на AS1 называют багом, дырой или хаками.

Сообщение от †‡Paladin‡†

ДЛя меня как программиста проще сделать новый проект, чем переделывать старый.

Согласен - проще. Но этим плюсы и исчерпываются. Чище и безглючнее? Наивно. Только проще. Но это мышление ремесленника. Представьте каждый сделает что-то, что ЕМУ проще. Что в итоге выйдет и кто это купит?

Сообщение от †‡Paladin‡†

Почему не ответили на начало моего поста? Я уже ответил вам. Пишите свой плеер и помогите Адоб. Она же вам помогла и дала работу. Пора отдавать долги.

Потомучто я КЛИЕНТ адоба. Никаких долгов у меня нет - это я дал работу адобу (купил их продукт), это клиент всегда прав. И это долг адоба сделать так, чтобы клиенты были довольны по максимуму, а не только часть из них.

[vooparker]

закажите у адоби новый продукт

[Psycho Tiger]

Но меня полностью устраивает AS1 (который большинство из приверженцев AS2/3 в свою очередь не знают)

Спасибо, посмеялся

Согласен - проще. Но этим плюсы и исчерпываются. Чище и безглючнее? Наивно. Только проще. Но это мышление ремесленника. Представьте каждый сделает что-то, что ЕМУ проще. Что в итоге выйдет и кто это купит?

Проще в эксплуатации? Имелось ввиду именно эксплуатация, а значит, что проще одному человеку то будет проще и другому. Купят.)

Потомучто я КЛИЕНТ адоба. Никаких долгов у меня нет - это я дал работу адобу (купил их продукт), это клиент всегда прав. И это долг адоба сделать так, чтобы клиенты были довольны по максимуму, а не только часть из них.

Ты знал что покупал, ты получил что купил.

[Kogrom]

Итого:

1. Программистам Flash-редактор почти (или даже совсем) не нужен. То есть в идеале нужен хороший, заточенный под ActionScript текстовый редактор, компилятор, простой редактор ресурсов (утилита для включения ресурсов типа картинок, swf-библиотек, музыки).

2. Если программистам Flash-редактор не нужен, то зачем нужна в нём поддержка сложных для понимания скриптов? В идеале нужен редактор графики и анимации для создания swf-библиотек, включающих самые простые скрипты.

То есть логично было бы разделить Flesh на 2 части: первая для аниматоров, без поддержки сложных скриптов (оставить упрощенный AS1), вторая – для программистов: без графического редактора, без линии времени (т.е. без возможности писать код в кадрах), но с хорошим текстовым редактором, с поддержкой всех версий скриптов.


[Далее начинается полуоффтоп про нелегкую судьбу аниматоров]

В этом смысле программистом легче – они могут при большом желании сделать себе альтернативный продукт. Понимая это, Адоб идет им на встречу, создавая возможность использовать возможности flash почти бесплатно.

Кроме того, программисты могут перейти на SilverLight, JavaFX и т.п.

Художники, особенно аниматоры, находятся в более бедственном положении. Они не могут создать себе редактор для создания векторной анимации. У них нет достойной альтернативы для создания векторной анимации. Они вынуждены принимать любое решение от Адоб.

[Конец оффтопа]

То есть вполне вероятно, что скоро Flesh-редактор перестанет существовать, а его возможности распределятся между каким-нибудь Флекс-билдером и Адоб Иллюстратором. Ну и соответственно говорить о сохранении полноценного AS1 будет бессмысленно.

Делайте выводы. Осваивайте новые инструменты.

[wvxvw]

Ну, до JavaFX еще милю лесом... Сан вообще как-то забыл про него в последнее время...
А графические ИДЕ - ну, так Флеш скорее всего и останется... может просто больший упор на плагины/импорт будут делать... + с точки зрения профи-дизайнера Флеш в качестве полноценного и удобного векторного редактора - тож не катит... т.е. макет, как правило делается в FH / AI и потом импортируется в Флеш. Для хорошей анимации - опять же свое ПО с которым Флешу тоже не тягаться. Но есть и финансовые соображения - предположим, организация не собирается делать высокохудожественную анимацию, и требования к наворочености в техническом плане невысокие - т.е. конечная продукция - банеры / шапки для сайтов / менюшки и т.п. - тогда им выгоднее будет купить "все в одном".