Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 28.05.2009, 20:35
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 61  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Toronto
Сообщений: 6,601
Записей в блоге: 17
У дизайнеров всё просто. Сказали нарисовать человечка - нарисовал человечка. Сказали сделать руки мохнатыми - сделал мохнатыми. Небольшой косяк в тысячную тона у одного пикселя врятли кто то заметит.
Программисту сказали - заставь человечка прыгать. Заставил. Сказали - заставь волосы шевелиться. Заставил. Но допустил косяк, малехонький такой, но который зараза портит всё и происходит черт знает что. Вот и ответ. В случае дизайнера/художника на него можно смело забить.

Старый 28.05.2009, 20:39
bunker6 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для bunker6 Посетить домашнюю страницу bunker6 Найти все сообщения от bunker6
  № 62  
Ответить с цитированием
bunker6
for the lulz
 
Аватар для bunker6

Регистрация: Jul 2001
Адрес: Princeton, NJ, USA
Сообщений: 4,769
Отправить сообщение для bunker6 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от relevance4 Посмотреть сообщение
...а есть ещё "сложность работы" и её объём... ...сто тысяч запросов к бд и т.п. никто не в курсе.
Ключевая фраза — «никто не в курсе». Платят не за сложность, не за объем, не за литры пота. Платят за результат. А он простой, бинарный, — или есть, или нет.
Ситуация с «добавить кнопочку» это неспособность исполнителя нормально договориться с заказчиком и к обсуждаемой теме не относится.

Цитата:
Сообщение от divinus Посмотреть сообщение
bunker6, а вы действительно думаете... ...в дизайне куда все проще... есть 3 фактора: "удобно, красиво, исполнимо", и все...
Действительно думаю.
Готов открыть тайну. Заказчику фиолетово, как вы пишете код, на флеше ли, не на флеше, оптимально или еще как. Ему надо одно — выполнение ТЗ. Как вы будете его выполнять — не имеет значения. Факт выполнения определяется по формальным признакам — записались данные, посчитались без ошибок формулы и т. п.
Критерий — один, упомянут выше.

Если же вам вдруг показалось, что оценить нечто по критериям удобства, исполнимости и красоты среднему гражданину просто — попробуйте просто выйти на улицу, посмотреть, какие вокруг стоят дома, какие на них висят вывески со светофорами, какие на газонах протоптаны дорожки и какие на стенах висят объявления. Как устроены системы навигации в магазинах. Как выглядит интерфейс программ на пультах производств. Как все это «удобно», «красиво» и «исполнимо», и при этом было сочтено удовлетворительным и было принято. Думаю, отрезвит.

Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
У дизайнеров всё просто. Сказали нарисовать человечка...
Очередная иллюстрация того, насколько хорошо даже посетители этого форума понимают, что такое дизайн. Нарисовать человечка.
__________________
Jan tan ma pi pona tawa ma ale.


Последний раз редактировалось bunker6; 28.05.2009 в 20:41.
Старый 28.05.2009, 21:19
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 63  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Toronto
Сообщений: 6,601
Записей в блоге: 17
Это был сарказм и ирония с минимализацией, разве не очевидно?

Старый 28.05.2009, 21:26
flash33 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для flash33 Найти все сообщения от flash33
  № 64  
Ответить с цитированием
flash33
 
Аватар для flash33

Регистрация: Nov 2005
Сообщений: 1,155
Зря на дизайнеров наговаривают. Это сложная работа. Сделать целый сайт в одном стиле или к примеру выпустить книгу, что бы на обложку пялились полчаса - это вам не программу забацать. Программистов щас как собак не резаных. Любую мартышку можно научить этому делу. Готовых алгоритмов - пруд пруди. Никто не заставляет среднего программиста писать диссертации и защищать кандидатские по профилю. Переложить алгоритм на любимый язык - это как лего собрать. Есть некоторые особенности - но гениальность при этом не требуется. И гонора тоже. И не надо тут про оптимизацию. Правильно Бункер говорит - это оптимизация нафиг никому не нужна, если конечно ваша прога не будет вешать комп. В графических приложениях это критично, в других программах 1-2 секунды ничего не решают. Программист среднего уровня - это бездельник, пользующийся тем, что другие еще ленивее его

Старый 28.05.2009, 21:57
Nirth вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Nirth Посетить домашнюю страницу Nirth Найти все сообщения от Nirth
  № 65  
Ответить с цитированием
Nirth
4AM Games
 
Аватар для Nirth

блогер
Регистрация: Nov 2002
Адрес: Sofia
Сообщений: 6,264
Записей в блоге: 1
Отправить сообщение для Nirth с помощью ICQ Отправить сообщение для Nirth с помощью AIM Отправить сообщение для Nirth с помощью MSN Отправить сообщение для Nirth с помощью Yahoo Отправить сообщение для Nirth с помощью Skype™
Цитата:
Ключевая фраза — «никто не в курсе». Платят не за сложность, не за объем, не за литры пота. Платят за результат. А он простой, бинарный, — или есть, или нет.
Не всегда правда, работая над крупными проектами клиенты (которые обычно Senior Software Architect'оры или CTO) говорят, какой именно код хотят.
__________________
Я перестал переписывать, начал редактировать, еще лет 15 и я стану писателем ^_^

Старый 29.05.2009, 13:01
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 66  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
bunker6, я обычно заказчиков которым пофигу как написан проект посылаю подальше... так как в таком случае это 99% вероятности того что проект затянется на очень длительное время... и если заказчик не запрашивает нормальной расширяемости проекта после того как он уже написан, и внятности , чистоты и понятности кода, это тоже говорит о том что заказчик просто не знает что ему надо (если конечно ему нужен не баннер) и с такими ИМХО лучше даже не связываться...
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...

Старый 29.05.2009, 13:23
iNils вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для iNils Посетить домашнюю страницу iNils Найти все сообщения от iNils
  № 67  
Ответить с цитированием
iNils
Негуру
 
Аватар для iNils

администратор
Регистрация: Jan 2000
Адрес: Кёнигсберг in Moscow
Сообщений: 21,884
Записей в блоге: 7
Цитата:
и если заказчик не запрашивает нормальной расширяемости проекта после того как он уже написан
Зачем нужна расширяемость промо-акциям и сезонным проектам?
__________________
(и)Нильс.ru | Плагины для FlashDevelop

Старый 29.05.2009, 14:01
Ales Protiv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ales Protiv Посетить домашнюю страницу Ales Protiv Найти все сообщения от Ales Protiv
  № 68  
Ответить с цитированием
Ales Protiv
 
Аватар для Ales Protiv

Регистрация: Jun 2008
Адрес: Prague
Сообщений: 32
Цитата:
Сообщение от flash33 Посмотреть сообщение
Правильно Бункер говорит - это оптимизация нафиг никому не нужна, если конечно ваша прога не будет вешать комп. В графических приложениях это критично, в других программах 1-2 секунды ничего не решают.
Ооо, вы еще видимо не сталкивались с обработкой больших объемов информации... Там за каждых пол секунды спросят и в код заглянут..

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от flash33 Посмотреть сообщение
Зря на дизайнеров наговаривают. Это сложная работа. Сделать целый сайт в одном стиле или к примеру выпустить книгу, что бы на обложку пялились полчаса - это вам не программу забацать. Программистов щас как собак не резаных. Любую мартышку можно научить этому делу. Готовых алгоритмов - пруд пруди. Никто не заставляет среднего программиста писать диссертации и защищать кандидатские по профилю. Переложить алгоритм на любимый язык - это как лего собрать. Есть некоторые особенности - но гениальность при этом не требуется. И гонора тоже. И не надо тут про оптимизацию. Правильно Бункер говорит - это оптимизация нафиг никому не нужна, если конечно ваша прога не будет вешать комп. В графических приложениях это критично, в других программах 1-2 секунды ничего не решают. Программист среднего уровня - это бездельник, пользующийся тем, что другие еще ленивее его
Зря на программистов наговаривают. Это сложная работа. Сделать целый сайт без ошибок или приложение какое написать безглючное - это вам не баннер забацать. Дизайнеров щас как собак нерезанных. Любую мартышку можно научить этому делу. Готовых клипартов - пруд пруди. Никто не заставляет среднего дизайнера картины маслом писать или выставки устраивать. Склепать дизайн из всего готового - это как лего собрать. Есть некоторые особенности, но гениальность при этом не требуется. И гонора тоже...

Если кто не понял, то это стёб


Последний раз редактировалось Ales Protiv; 29.05.2009 в 14:10.
Старый 29.05.2009, 14:22
flash33 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для flash33 Найти все сообщения от flash33
  № 69  
Ответить с цитированием
flash33
 
Аватар для flash33

Регистрация: Nov 2005
Сообщений: 1,155
Примеры безглючных приложений в студию

Старый 29.05.2009, 14:40
Ales Protiv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Ales Protiv Посетить домашнюю страницу Ales Protiv Найти все сообщения от Ales Protiv
  № 70  
Ответить с цитированием
Ales Protiv
 
Аватар для Ales Protiv

Регистрация: Jun 2008
Адрес: Prague
Сообщений: 32
Вы похоже ничего не поняли Это просто стёб над вашей "логикой". Сюда можно подставить абсолютно любую профессию.

Нисколько не умаляю труд дизайнеров.. Я даже слабо себе представляю, сколько они зарабатывают. Но цены, я так понимаю, диктует рынок. И обсуждать у кого работа сложнее - бессмысленно.


Последний раз редактировалось Ales Protiv; 29.05.2009 в 14:43.
Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.