ActionScript - полная лажа" или "Как не надо делать интерпретаторы"

[Stary]

К Инфинити:

Насчет приоритетов. Выброси из флеша его графические и анимационные возможности, и он никому не станет нужен. Как среда программирования, он ничего неординарного из себя не представляет, и не нужно засорять трафик, чтобы это понять. Флеш берет другим. В нем есть немножко простенького и интуитивно понятного программирования и немножко простенькой интуитивно понятной анимации. Как оказалось, в совокупности это представляет собой поистине гремучую смесь.

Есть чудесный формат swg (или svg - точно не помню). Одобрен консорциумом W3C - развивается фирмой Adobe. В принципе обладает всеми возможностями флеша. А видел кто-нибудь на нем что-нибудь достойное? Посоветуйте - где посмотреть. Почему не пишут? Потому что не хватает тех незаметных для профессионалов факторов, которыми отличается Флеш - простоты и интуитивной понятности.

Вот я и понял так, что ты предлагаешь (ну, то есть, хотел бы предложить ) усовершенствовать АС настолько, чтобы он работал лучше и быстрее, да только если это повлечет за собой введение описания типов переменных - то я не согласен. И не только я - мне так проще и удобнее.

Насчет того, что на красивых флешовых сайтах используется АС... Ну что ж - возразить нечего. Вот на 2Адвансед наверняка используется и on(release){...}, и gotoAndStop(...)... ммм... ничего не забыл? А! да! еще LoadMovie(...), а это уже не шутки!!!

Удачи

[infinity]

эх, что тут сказать
про типы переменных - внутренняя типизация есть во флэше (я надеюсь ) , и если сделать ее грамотнее интуитивность от этого не пострадает.
а насчет 2адвансед - ты наверняка уже не один месяц копался в их исходниках всякими декомпилерами, и точно заешь, что они кроме on (release( gotoAndStop и loadMovie ничего не используют. лол просто

[iLoveYou]

Вы меня простите, любезные, но не надоело еще порожняк-то гонять. Зря этот топ подняли. Он бесполезный. Тут шесть страниц банальщины, сдобренной пафосом. Не нужно

[AnGL]

infinity - здаров дружище, помню помню перепалку с тобой Этот топик, кстати, мой любимый на этом форуме...

Господа, похоже опять начинается какое-то неясное гнобление все и вся. Почитайте выше пост о скриптовых языках, неужели этого мало?

Вообще говоря языки программирования разные нужны и, соответственно, разные важны. Тормоза - это неприятно, но FLASH, имхо заслуживает высокой оценки, как достаточно мощная технология для передачи и отображения интерактивного контента, пусть кто-нить попробует опровергнуть это мнение.

Растр или вектор? Разница и проблемы в этих понятиях ясны всем, о чем тут можно говорить, и макромедийцы поступили правильно, взяв за основу вектор. Лучше уж посмотреть векторный ролик с тормозами, чем грызть пальцы в ожидании загрузки видео или растровую картинку. Впрочем, я не об этом...

Я считаю, что тормоза и всякие там проблемы возникают прежде всего от кривых ручек программистов и дизайнеров. Так что давайте не будем считать баги, сравнивать хэши и объекты, а будем создавать на том, что имеется творения, с отличным дизайном и без тормозов. Вот это и есть настоящее мастерство, достойное уважения...

С уважением,
А.

[Смольный (Smolniy)]

Вах, надо же, какой топик! Спасибо что подняли. Пока читал, испытал массу самых разных ощущений, то бурлило, то успокаивалось Проямо как в театр сходил. Не сочтите за цинизм или наезд, мне действительно было приятно!

[[subway]design]

Я где-то в середине высказал умную и очевидную мысль, но она как-то была проигнорирована и спор продолжился в неаргументированном формате.

2 бесконечность: перечитайте ту мессагу, пожалуйста, и, если я не прав, ясно и четко выскажите свое мнение и то, почему я не прав. Спасибо.

зы: я понимаю, что можно сделать очень шустрый интерпретируемый язык, как Java, например, но там совсем другая ситуация.

[Crazy]

Спор идет вокруг темы "а вот почему AS плохо делает то, для чего он не предназначен и как бы научить его делать это хорошо". Так что самая здравая мысль треда -- про Первый Закон Спора...

[Смольный (Smolniy)]

Java - не интерпретирующий язык, а массивы в флаше (да и в JS) - вовсе не массивы... И индекс массива у массива как таковой не хранится вовсе, поэтому весь вышеизложенный флейм суть есть флейм (я про автора топика) потому как понятие "хранение индекса у массива и поиск по индексу" в принципе не существует. Есть "вычисление адреса в памяти элемента массива в зависимости от индекса", это другая веСТЧЬ.
А "массивы" в Flash (и в JS) и "ассоциативные массивы" - это интерпретаторские приблуды. ИМХО, одной этой фразы было бы достаточно чтоб закрыть данный топик...

[Смольный (Smolniy)]

Да, и еще...

"ActionScript - НЕ полная лажа"



Хотя меня в нем многое беспокоит
Эх, помню я время, когда меня Настюша каждое утро собиралась забанить за мои высказывания по поводу AS версии 4. Вот ЭТО был действительно страшный язык...

[mort]

А теперь внимательно, особенно Infinity:

Есть такая вешь, как маркетинг (уже скучно, и думаете, что все понятно? а вдруг что-то новое? . И люди, определяющие целевую аудиторию продукта. Никто не задумывался, что сделало Flash таким распространенным?
Если бы просто для оживления страницы ДИЗАЙНЕРУ нужно было изучать С-подобный язык со всеми наворотами, типа приведения типов и указателей, стал бы он вообще заниматься программированием? ЦЕЛАЯ НИША применения была бы потеряна.

У каждого продукта есть назначение.

1. Флеш - программа ДЛЯ ДИЗАЙНЕРА.
2. AS - скрипт ДЛЯ ДИЗАЙНЕРА. Чтобы он мог оживить дизайн интерактивностью НЕ ПУДРЯ СЕБЕ МОЗГИ всякими заморочками из "серьезного программирования".
3. Ну а ежели кто-то желает делать рассчеты траектории движения баллистических ракет в реальном времени, пускай воспользуется ассемблером.

2 Infinity. Нам дали возможность писать код не парясь над многими вещами. Скрипт, основная задача которого - вспомогательная. А то, что он сравнительно много на сегодняшний момент умеет - за это ему просто большое спасибо. Но не нужно требовать от него того, для чего он НЕ предназначен. И требовать от него скорости - то же самое, что требовать от ассемблера удобности.

Хотите сказать, что все равно тормозит?
Да, ЕСТЕСТВЕННО могло быть и лучше. НО В МАКРОМЕДИИ, в отличии от программеров, сидят еще и маркетологи. А маркетинг - это всегда жертвы одного в пользу другого (более значительносго). Из-за того, что один человек из ста будет писать критичный по скорости код ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ остальным 99 (иногда имеющих просто смутное представление о программировании) париться над не нужными (для них) наворотами и заморочками? Продукт-то коммерческий, и если будет сложно, они просто не будут им пользоваться.

Мое мнение, что подобный спор не имеет смысла для AS. У него ДРУГИЕ ЗАДАЧИ - это НЕ СКОРОСТЬ, а простота и понятность для массового потребления. Если бы предметом топика был C (!!!) я бы, как и все здесь присутствующие, был бы всеми руками и ногами за Infinity.

Согласитесь.