Зачем браться за работу...

aQuestion · 27.12.2007, 13:50

...в которой нихрена не шаришь?

Не, ну я бы понял, если б это в целях саморазвития, так нет же, чел идёт, скажем, на форум и просит других сделать работу за него, ни на секунду не допуская мысли о том, что, быть может, если съесть шоколадку и подумать часок, то он и сам справился бы.

Представьте себе, что вы приходите в ресторан и заказываете некое блюдо. Официант передаёт заказ на кухню. Шеф повар его аккуратно записывает, достает телефон и звонит мамочке: "мне тут надо суфле замутить, давай ка расскажи мне как это делается"... А может, так оно и происходит на самом деле, и поэтому в ресторанах приходится так долго ждать?

Моя дилема тут даже не в том, накой чел спрашивает, как получить конечный результат (это весьма понятно накой), а в том, что его, как правило, совершенно не интересуют промежуточные этапы. И как результат, следующую слегка модифицированную задачу этот чел опять решает с нуля, т.е. снова идет на форум, и "дайте скрипт пожалуйста". А ведь их не трудно писать, эти скрипты. Это ж не высшая математика, тут просто захотеть, и всё. А если не всё, значит не твоё это.

Фффух. Нафлеймил, однако...

alekslitvinenk · 27.12.2007, 14:00

Был неприятный опыт общения с недобросовестными посредниками...
Сами ничего сделать не могут а цену заказчикам заламывают...а потом ищут тех кто может это сделать и либо кидают их после выполнения задания либо платят копейки...

Valterrio · 27.12.2007, 14:09

Сильно сказано.
И всё-же бывает так, что вошел в ступор и ничего не можешь дотямить, а время поджимает... че говорить то , всяко бывает.
И на кого надеяться если такая ситуация!?
На шоколадку?

alekslitvinenk · 27.12.2007, 14:13

Честно отписать заказчику что не в состоянии выполнить заказ и вернуть ему аванс

Valterrio · 27.12.2007, 14:34

Цитата:

Сообщение от alekslitvinenk

Честно отписать заказчику что не в состоянии выполнить заказ и вернуть ему аванс

в таком случае, зачем мы здесь с вами!?
во.. правильно, пообщаться, узнать нового, и на конец - получить ответы на возникшие вопросы.
Ответы! А не "вышлите исходник..сделайте плиз.." (сам терпеть не могу и не упоминаю).

p.s. И часто у Вас так? С заказчиками то?

alekslitvinenk · 27.12.2007, 14:45

Спросить совета в спорном вопросе и требовать дать готовый скрипт подходящий именно для такой-то ситуации - это две разные вещи.

Ни разу не было...
Я просто выступаю за честность и порядочность в деловых отношениях.

LokiDi L0ck · 27.12.2007, 14:49

Хорошая тема.
Сейчас на рынке системных, прикладных, веб и пр. разработчиков очень много мусора.
Большинство "заказчиков" считает, что программирование это так же легко как приготовить яичницу. Ровно как и различные псевдоразработчики, которые, научившись выводить "hello world" в консоль считают, что всему начились, всё знают и далее развиваться не желают. Почему?
Если знающий человек говорит, что возьмёт за проект $5к, то наниматель обязательно вспомнит, что у его друга есть сын, студент, который за 500р. сможет сделать то же самое.
О качестве исполненной работы говорить не приходиться.

При чём здесь форумы?.. именно это место, куда иногда заглядывают толковые люди, а так же те, кто учиться и делиться своим опытом. Идеальное место для тех "Пупкиных", которым обещали 500р., и которых не волнует сложность промежуточной работы.

Цитата:

И всё-же бывает так, что вошел в ступор и ничего не можешь дотямить, а время поджимает... че говорить то , всяко бывает.

Яркий пример наплевательского отношения. У хорошего разработчика не должно появляться даже мыслей, поступать как Пупкины в силу подобных причин.
alekslitvinenk в данном случае совершенно прав. Всё остальное - мусор.

Fernando Costa · 27.12.2007, 15:25

Такие товарищи будут всегда, ничего не поделать, надо просто закрывать подобные темы и давать плюс. Правда сам иногда таким отвечаю... каюсь

Chas · 27.12.2007, 20:01

я должен сказать, что мне такой вариант - взяться за работу, которую не разу не выполнял, работу "не своего уровня" мне нравится. Это хороший стимул - заказчик давит сверху, заставляет тебя с большим рвением искать решение задачи. Это конечно класно одним пальцем одной руки в тысячный раз копировать бог знает когда написанную фотогаллерею, но я бы от такой работы сдох со скуки. А так - мне каждый мой проект приносит мне что-то новое. Да, бывает срывается и я повожу людей. Но это не мои проблемы - это риск заказчика. Можно сказать, что я за свое более ускоренное обучение плачу своей репутацией. Пока меня устраивает.
Но конечно, вылезти на форум и написать "зделайте мне" - очень нагло. Я таких даже не посылаю, просто игнорирую.

LokiDi L0ck · 27.12.2007, 20:43

Chas, лет 5 назад я думал так же.
Сейчас считаю это недопустимым. Что-то новое стоит изучать и практиковать только в своих личных проектах. И только далее применять новые, приобретенные познания.
А изучение нового, непосредственно во время проекта, ВСЕГДА чревато кривой реализацией (и вы это осознаете, когда через полгода взгляните на свой код) и задержками в сроках, за что заказчик платить не обязан!
Деньги вам платят за конкретную задачу, при этом считается, что вы уже имеете опыт решения аналогичных задач. А оплачивать чужое обучение, при этом получая кривую реализацию, никто не хочет.

Есть другая сторона - если заказчик жадничает, хочет чтобы было всё и по маленькой цене, но это уже другая тема.

Цитата:

Это хороший стимул - заказчик давит сверху, заставляет тебя с большим рвением искать решение задачи

Если человек профессионал, то он никогда не будет искать решения (фактически в данном контексте учиться) под чужим кнутом, это больше подходит общей картине "студента/преподавателя" (или любой соответствующей). Один подгоняет, требует, другой усердно учится (потому что из-за своей лени не хочет развиваться самостоятельно).
Такие всегда будут перебиваться "средненьким".

Цитата:

Но это не мои проблемы - это риск заказчика.

Риском для заказчика это считается только в случае, если вы его предупредили, что опыта в некоторых аспектах решения заказа не имели. При умалчивании же - это просто грязные деловые отношения.