Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Организационные вопросы

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Закрытая тема
Старый 25.05.2011, 04:42
Stop Black PR! вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Stop Black PR! Посетить домашнюю страницу Stop Black PR! Найти все сообщения от Stop Black PR!
  № 1  
Stop Black PR!
 
Аватар для Stop Black PR!

Регистрация: Aug 2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Stop Black PR! с помощью ICQ
По умолчанию Профессиональная этика фриланса

Вопрос: корректно ли со стороны фрилансера менять условия оплаты с фиксированной оплаты (за проект) на почасовую в одностороннем порядке? Т.е. если заранее перед началом работы договорились на выполнение определённого объёма работы и передали предоплату, а через 2 недели фрилансер говорит "я проработал 2 недели и отработал предоплату, т.к. моя работа оплачивается по часам, а не за проект"?


Далее, прошу прощение за подробности, но без них было бы сложно разобраться.


Условия работы: имеется проект с фиксированной оплатой. 20% незавершённого проекта оценивается в некоторую сумму и предлагается доделать разработчику. Для корректной оценки работы предлагаются материалы:

1) Полностью рабочий исходный код проекта
2) Откомпилированное клиент-серверное приложение
3) Доступ в баг-трекер с полным списком исправлений, которые требуется проделать по проекту
4) Консультации проджект-менеджера по почте и скайпу
5) Консультации и поддержка предыдущего разработчика клиентской части
6) Консультации и поддержка разработчика серверной части

На полную оценку остатков проекта отводится неделя, по окончании которой фрилансеру предлагается сделать вывод о соответствии требуемого объёма работы и фиксированного объёма оплаты за весь этот объём. Кроме того, предлагаются сроки, за которые требуется завершить проект. Проект срочный т.е. предполагает максимально полной отдачи по крайней мере в первые 2 недели проекта.
Оплата проекта не почасовая, а фиксированная т.е. получаешь предоплату, завершаешь весь проект, получаешь постоплату.

Фрилансер соглашается на эти условия, но через 2 недели работы оказывается, что работа по проекту идёт крайне медленно и из 45 тикетов сделано 3, причем не до конца. В процессе работы добавился ещё 1 тикет, но это сути не меняет. При выяснении причин, оказывается, что проекту уделяется 15 часов в неделю, а остальное время уходит на более дорогой проект.

Со стороны проджект-менеджера предлагается разделить остаток работы с другим человеком, чтобы фрилансер мог отработать предоплату в том режиме, который ему будет комфортным с учётом параллельного проекта.

Со стороны фрилансера предлагается оставить его в покое и не забирать предоплату, т.к. 3 тикета, которые он не до конца завершил заняли 2 недели.

Проделанная не до конца за 2 недели работа состоит в том, что был переделан прайс-лист: вместо прайса
понедельник = 500 рублей
вторник = 500 рублей

появился список вида:
понедельник, вторник = 500 рублей


Вопрос возникает в связи с тем, что при работе в режиме фриланс оценивается как правило именно проект целиком, а не почасовые рейты, и внезапная смена оценки в одностороннем порядке после получения предоплаты оказывается интересным сюрпризом.

Старый 25.05.2011, 10:32
Astraport вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Astraport Найти все сообщения от Astraport
  № 2  
Astraport
 
Аватар для Astraport

блогер
Регистрация: Sep 2009
Сообщений: 2,463
Записей в блоге: 2
Как-то путанно все у вас, но любом случае, нарушение договора в одностороннем порядке является недопустимым и соответственно некорректным. И даже подсудным. А там хоть порядок оплаты, хоть объем работ.

Старый 25.05.2011, 10:36
Gaen вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Gaen Найти все сообщения от Gaen
  № 3  
Gaen
strange mood
 
Аватар для Gaen

модератор форума
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Питер
Сообщений: 1,653
Записей в блоге: 1
Отправить сообщение для Gaen с помощью ICQ Отправить сообщение для Gaen с помощью Skype™
Оплата по факту страхует риски заказчика, почасовая - риски фрилансера. Учитывая то, что при почасовом варианте заказчик платит фрилансеру, основываясь на честном слове об отработанных часах, предполагается большое доверие.
Имеем ситуацию: отдана некая сумма и сделан некий объем работы, который, по мнению фрилансера, покрывает эту сумму. Определить, насколько это мнение истинно, вы затрудняетесь. По факту, фрилансер просто выдвинул свои условия после получения денег.

Мне видятся следуюее решение:
- Найти доверенного эксперта
- Оценить время (в часах), которое потребовалось для выполнения того, что он успел сделать.
- Поделить предоплату на время и получить почасовую ставку фрилансера за прошедшие 2 недели
- Спросить эксперта, соответствует ли качество работы такой оплате
- Выстроить новые условия сотрудничества, либо решить финансовые вопросы и разойтись.

Если запросы фрилансера неадекватны, эксперт поможет вам найти нужные доводы для переговоров.
Впрочем, может оказаться и наоборот: фрилансер - компетентный спец, но задача масштабнее, чем вам кажется, и ради трех тикетов реально пришлось перелопатить кучу кода. В этом случае имеет смысл продолжить отношения с фрилансером, так как кривая обучения и все дела, в общем скорость работы будет постоянно расти.
__________________
тонкий тролль, осеянный благодатью

Старый 25.05.2011, 12:58
Crazy вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Crazy Посетить домашнюю страницу Crazy Найти все сообщения от Crazy
  № 4  
Crazy
[+1 23.05.11]
 
Аватар для Crazy

Регистрация: Dec 2001
Сообщений: 4,159
Цитата:
Сообщение от Stop Black PR! Посмотреть сообщение
Вопрос: корректно ли со стороны фрилансера менять условия оплаты с фиксированной оплаты (за проект) на почасовую в одностороннем порядке?
Крайне непорядочно.

Человек сознательно нарушил условия договора. Забрать предоплату и никогда не иметь с ним дел. Единственное, что можно сделать в порядке жеста доброй воли -- не публиковать его имя.
__________________
GIT d++ s++:++ a C++$ UB++ P++ L+ E+ W+++ N++ w++ O+ M V- t-- 5-- X+ R+++ tv- b+++ D++

Старый 25.05.2011, 13:07
dark256 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для dark256 Посетить домашнюю страницу dark256 Найти все сообщения от dark256
  № 5  
dark256
 
Аватар для dark256

блогер
Регистрация: Apr 2008
Адрес: SPb
Сообщений: 3,718
Записей в блоге: 5
Отправить сообщение для dark256 с помощью ICQ Отправить сообщение для dark256 с помощью Skype™
100 раз было - ТЗ, срок, сумма.

По мере уточнения ТЗ.... выясняются дополнительные нюансы, не видные из общего крупного плана.

Причем, например, "пригласить друга" подразумевает не вызов стандартного окна соц.сети, а самообучающуюся систему с элементами ИИ и набором графических интерфейсов, сравнимыми с "Железным человеком". И всплывает это за пару дней до дедлайна. Так как главный консультант вернулся из отпуска (вышел из запоя, вспомнил что он что-то должен был консультировать, у него изменилась концепция, родился креатифф и т.п.)

И как тут не скорректировать суммы?

Если же он именно немотивированно ничего не делал но денег хочет больше - в блэк-лог его. Мир тесен.

Кстати, если не секрет, а какая сумма у вас была ассигнована в эти 2 недели?
__________________
FLASHER.MAP SOUNDSTAGE / CS3 / AS2


Последний раз редактировалось dark256; 25.05.2011 в 13:09.
Старый 25.05.2011, 13:15
Crazy вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Crazy Посетить домашнюю страницу Crazy Найти все сообщения от Crazy
  № 6  
Crazy
[+1 23.05.11]
 
Аватар для Crazy

Регистрация: Dec 2001
Сообщений: 4,159
Цитата:
Сообщение от dark256 Посмотреть сообщение
По мере уточнения ТЗ.... выясняются дополнительные нюансы, не видные из общего крупного плана.
В данном случае исполнитель имел вполне исчерпывающую информацию.
__________________
GIT d++ s++:++ a C++$ UB++ P++ L+ E+ W+++ N++ w++ O+ M V- t-- 5-- X+ R+++ tv- b+++ D++

Старый 25.05.2011, 13:24
dark256 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для dark256 Посетить домашнюю страницу dark256 Найти все сообщения от dark256
  № 7  
dark256
 
Аватар для dark256

блогер
Регистрация: Apr 2008
Адрес: SPb
Сообщений: 3,718
Записей в блоге: 5
Отправить сообщение для dark256 с помощью ICQ Отправить сообщение для dark256 с помощью Skype™
Цитата:
В данном случае исполнитель имел вполне исчерпывающую информацию.
С точки зрения кинутого заказчика - да.
__________________
FLASHER.MAP SOUNDSTAGE / CS3 / AS2

Старый 25.05.2011, 13:38
Crazy вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Crazy Посетить домашнюю страницу Crazy Найти все сообщения от Crazy
  № 8  
Crazy
[+1 23.05.11]
 
Аватар для Crazy

Регистрация: Dec 2001
Сообщений: 4,159
Цитата:
Сообщение от dark256 Посмотреть сообщение
С точки зрения кинутого заказчика - да.
Цитата:
1) Полностью рабочий исходный код проекта
2) Откомпилированное клиент-серверное приложение
3) Доступ в баг-трекер с полным списком исправлений, которые требуется проделать по проекту
4) Консультации проджект-менеджера по почте и скайпу
5) Консультации и поддержка предыдущего разработчика клиентской части
6) Консультации и поддержка разработчика серверной части

На полную оценку остатков проекта отводится неделя, по окончании которой фрилансеру предлагается сделать вывод о соответствии требуемого объёма работы и фиксированного объёма оплаты за весь этот объём.
да что б я хоть раз в жизни имел столько информации...
__________________
GIT d++ s++:++ a C++$ UB++ P++ L+ E+ W+++ N++ w++ O+ M V- t-- 5-- X+ R+++ tv- b+++ D++

Старый 25.05.2011, 14:06
dark256 вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для dark256 Посетить домашнюю страницу dark256 Найти все сообщения от dark256
  № 9  
dark256
 
Аватар для dark256

блогер
Регистрация: Apr 2008
Адрес: SPb
Сообщений: 3,718
Записей в блоге: 5
Отправить сообщение для dark256 с помощью ICQ Отправить сообщение для dark256 с помощью Skype™
О боже.... Я могу описать "подводные камни" по каждому пункту.
В любом случае у медали есть две стороны, и без комментов "кинувшего" фрилансера тут и говорить-то по сути не о чем.

1 - Полностью рабочих кодов не бывает в принципе ))) Как правило - жуткая мешанина из 100 классов, в которых разбираться можно полгода. Регулярно матерясь и переделывая уже рабочее. Ибо "так нельзя".

2 - Ну черный ящик, да, гут.

3 - Единственное, что необходимо. ДА и то - "передвинуть кнопку" может вызвать переделку логики работы интерфейсов. Что неочевидно, пока в код не окунулся.

4-5-6 - обычно в РАБОЧЕЕ время, а фрилансер обычно ночами все это плющит. Соотв. - малопригодно. Были у меня такие консультанты. На почту отвечает раз в неделю, сидя за ноутом в макдаке, где у него "под рукой" как правило ничего нет, или "все на другом компе". Или "хз я уже не помню". Или "это заглушка, надо переделать, но руки не дошли". И т.д. и т.п.
__________________
FLASHER.MAP SOUNDSTAGE / CS3 / AS2


Последний раз редактировалось dark256; 25.05.2011 в 14:09.
Старый 25.05.2011, 14:14
Bgg вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Bgg Найти все сообщения от Bgg
  № 10  
Bgg
 
Аватар для Bgg

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Петерсбург
Сообщений: 1,882
Цитата:
Сообщение от dark256 Посмотреть сообщение
4-5-6 - обычно в РАБОЧЕЕ время, а фрилансер обычно ночами все это плющит. .
Имхо, фрилансер который фрилансит ночью, а потом ещё работает на постоянке 8 часов днем - это плохой фрилансер. Я бы с таким не стал сотрудничать.

Человек должен спать, отдыхать, любить, развлекаться и немного работать, тогда он будет хорошо работать. Хотя да, есть и исключения-трудоголики, которые не живут, а работают все свое время.

Создать новую тему Закрытая тема Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.