Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 06.11.2009, 01:54
gevak вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для gevak Найти все сообщения от gevak
  № 1  
Ответить с цитированием
gevak
 
Аватар для gevak

Регистрация: May 2007
Сообщений: 16
Отправить сообщение для gevak с помощью ICQ
По умолчанию Как заказчику защитить себя от обмана при разработке flash-приложений

Здравствуйте, дорогие форумчане! Поделитесь, пожалуйста, опытом!

Предположим, я заказчик flash-приложения. Согласовал с исполнителем все этапы работы, оплату и так далее.

Как мне, как заказчику, защитить себя от обмана в таких ситуациях:
[*] исполнитель на одном из этапов заболел и отказывается продолжать работу - я в таком случае получаю какие-то наработки, но теряю свои деньги и время
[*] исполнитель работает-работает, сдает готовый проект, а потом я узнаю, что он продал проект не только мне, а еще n-ому кол-ву заказчиков
[*] исполнитель закончил работу, но отказывается по каким-либо причинам мне за деньги помогать в дальнейшем развивать проект (хотя раньше обещал это сделать) - как плавно передать всю работу (и с самого начала это продумать) другому исполнителю


Когда речь шла о разработке сайтов - у меня таких проблем не возникало, но тут немного новая область, с которой работаю первый раз.

Важно, что исполнитель живет далеко не в моем городе, а по SKYPE отказывается выйти на связь (по "личным причинам"). Доверие к исполнителю есть - работал с ним давно. Но суммы нового проекта не позволяют так легко подходить к делу, как было раньше.

Поможет ли договор в подобной ситуации? Не помешает ли договор продать проект еще кому-либо? Как заключить договор правильно с человеком, который живет очень далеко от того места, где нахожусь я?

Одним словом - как правильно защитить себя от любого вида кидалова со стороны исполнителя?

Заранее спасибо!
__________________
Если у Вас есть кпк или коммуникатор, то проект www.kpk-user.ru это как раз то, что Вам нужно!


Последний раз редактировалось gevak; 06.11.2009 в 01:57.
Старый 06.11.2009, 12:14
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 2  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
gevak, если честно, единственный вариант как мне кажется проблем с исполнителем, это когда задача оказывается ему (исполнителю) не по плечу. тогда и начинаются личные причины, оффлайны и т.д.
единственный как мне кажется разумный подход это договор, тестовое задание и нормальная оплата разработки.
договор в обязательном порядке должен быть подписан обеими сторонами (или их официальными представителями) иначе договором можно сделать всем известную процедуру в туалете. В крайнем случае можете оплатить приезд исполнителя для подписания и обсуждения деталей.
и еще, оплату можно производить с защитой, т.е. деньги на счет исполнителя поступают, но расходовать он их не сможет пока вы не снимите защиту.
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...

Старый 06.11.2009, 17:09
artcraft вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для artcraft Посетить домашнюю страницу artcraft Найти все сообщения от artcraft
  № 3  
Ответить с цитированием
artcraft
 
Аватар для artcraft

блогер
Регистрация: Aug 2005
Адрес: www.artcraft.cz
Сообщений: 1,967
Записей в блоге: 6
Отправить сообщение для artcraft с помощью ICQ
Обычно с проблемой кидалова сталкиваются разработчики а не заказчики
Заказчик всегда может не платить пока не получит результат, а вот выбить деньги за то что уже сделано иногда оказывается трудно...

Из моей практики, однажды я сделал скидку в 1000 евро за то что не уложился в сроки по личным причинам, и заказчик остался доволен.

Договоры ничего не значат, всегда важнее личное доверие.
__________________
Хороший отдых - половина работы.


Последний раз редактировалось artcraft; 06.11.2009 в 17:12.
Старый 06.11.2009, 17:15
DarkLight вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для DarkLight Посетить домашнюю страницу DarkLight Найти все сообщения от DarkLight
  № 4  
Ответить с цитированием
DarkLight
ветеран форума
 
Аватар для DarkLight

Регистрация: May 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для DarkLight с помощью ICQ Отправить сообщение для DarkLight с помощью Skype™
1. Тут не спасет ничего по сути, если я выступаю в роли разработчика, у меня обычно есть человек на подстраховке, чтобы такого не было.
2. можно подписать договор об отчуждении авторских прав, но доказать, что исходники украдены - проблематично. Вообще говоря быть не первым, кому продали проект, зачастую выгодно, т к качество проверенного в бою кода зачастую выше, чем написанного конкретно под данный случай.
3. Требовать наличие документации в коде, привлекать сторонних специалистов на Code Review регулярно по ходу проекта, чтобы получать конкретные ответы о причинах тех или иных технических решений в процессе работы над проектом. Затем предоставить все это новому разработчику.
__________________
4am is time to rock

Старый 06.11.2009, 21:04
gevak вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для gevak Найти все сообщения от gevak
  № 5  
Ответить с цитированием
gevak
 
Аватар для gevak

Регистрация: May 2007
Сообщений: 16
Отправить сообщение для gevak с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от divinus Посмотреть сообщение
договор в обязательном порядке должен быть подписан обеими сторонами (или их официальными представителями) иначе договором можно сделать всем известную процедуру в туалете. В крайнем случае можете оплатить приезд исполнителя для подписания и обсуждения деталей.
думаю тут по почте тоже можно?

Цитата:
Сообщение от DarkLight Посмотреть сообщение
1. Тут не спасет ничего по сути, если я выступаю в роли разработчика, у меня обычно есть человек на подстраховке, чтобы такого не было.
т.е. сразу договариваетесь с двумя людьми, а второй страхует? вы второго в курс дела вводите если первый заваливает задание или сразу? тот что на подстраховке, он контролирует работу первого?

Цитата:
Сообщение от DarkLight Посмотреть сообщение
Требовать наличие документации в коде, привлекать сторонних специалистов на Code Review регулярно по ходу проекта, чтобы получать конкретные ответы о причинах тех или иных технических решений в процессе работы над проектом. Затем предоставить все это новому разработчику.
вот это очень полезное замечание... спасибо (хотя оно и увеличивает стоимость проекта).
__________________
Если у Вас есть кпк или коммуникатор, то проект www.kpk-user.ru это как раз то, что Вам нужно!

Старый 06.11.2009, 23:49
DarkLight вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для DarkLight Посетить домашнюю страницу DarkLight Найти все сообщения от DarkLight
  № 6  
Ответить с цитированием
DarkLight
ветеран форума
 
Аватар для DarkLight

Регистрация: May 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для DarkLight с помощью ICQ Отправить сообщение для DarkLight с помощью Skype™
Цитата:
т.е. сразу договариваетесь с двумя людьми, а второй страхует? вы второго в курс дела вводите если первый заваливает задание или сразу? тот что на подстраховке, он контролирует работу первого?
Я использовал такую практику в варианте когда был исполнителем, т е я беру проект и по нему отчитываюсь, а на случай перегруза/форс-мажора у меня есть договоренность с человеком в резерве, соответственно если срочно понадобилась помощь, то часть суммы за проект уходит ему, а мы держим сроки. На рынке на самом деле относительно много малых команд по 2-3 человека, с ними работать надежнее, чем с одиночными исполнителями. Договариваться с двумя исполнителями самостоятельно - риск что у них разные стили кода и совместный продукт будет непригоден для поддержки, плюс с оплатой будут заморочки.
__________________
4am is time to rock

Старый 07.11.2009, 01:41
nuran вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для nuran Найти все сообщения от nuran
  № 7  
Ответить с цитированием
nuran

Регистрация: Apr 2003
Адрес: DC
Сообщений: 4,489
Цитата:
Сообщение от gevak Посмотреть сообщение
думаю тут по почте тоже можно?
Ничего не мешает потратить Вам $200 на билет, тем самым Вы обезопасите себя на намного большую сумму в дальнейшем, в случае чс.
__________________
flash/flex/unity

Старый 07.11.2009, 08:32
VVall вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для VVall Найти все сообщения от VVall
  № 8  
Ответить с цитированием
VVall

Регистрация: Feb 2009
Сообщений: 1,195
Прежде, чем тратить $200 на билет, надо понять, что вообще такое договор и зачем он нужен.

Договор никак не гарантирует отсутствие проблем, он только чётко определяет, кто, что и кому за что должен, чтобы избежать таких ситуаций, когда одна сторона требует больше услуг за те же деньги или наоборот. В случае невыполнения работником-одиночкой условий договора обычным последствием является расторжение договора и неполучение им (полной) оплаты, только и всего. Глупо ожидать от одиночки или небольшой группы исполнителей выплаты каких-либо неустоек.

Старый 07.11.2009, 19:18
nuran вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для nuran Найти все сообщения от nuran
  № 9  
Ответить с цитированием
nuran

Регистрация: Apr 2003
Адрес: DC
Сообщений: 4,489
Цитата:
Сообщение от VVall Посмотреть сообщение
Прежде, чем тратить $200 на билет, надо понять, что вообще такое договор и зачем он нужен.
Ну поймите, что Вам мешает.

Цитата:
Сообщение от VVall Посмотреть сообщение
Договор никак не гарантирует отсутствие проблем
А Вы это никак и не сможете гарантировать.

Цитата:
Сообщение от VVall Посмотреть сообщение
Договор только чётко определяет, кто, что и кому за что должен, чтобы избежать таких ситуаций, когда одна сторона требует больше услуг за те же деньги или наоборот.
Смотря как составите.

Цитата:
Сообщение от VVall Посмотреть сообщение
Глупо ожидать от одиночки или небольшой группы исполнителей выплаты каких-либо неустоек.
Глупо так думать изначально. Через суд можно.
__________________
flash/flex/unity


Последний раз редактировалось nuran; 07.11.2009 в 19:21.
Старый 07.11.2009, 20:02
VVall вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для VVall Найти все сообщения от VVall
  № 10  
Ответить с цитированием
VVall

Регистрация: Feb 2009
Сообщений: 1,195
А что вам мешает отвечать без хамства на ровном месте, интересно?

Во-первых, судебные разбирательства требуют времени и денег. Во-вторых, у одиночек просто нет денег и собственности, чтобы платить неустойки. Они для того и берутся за работу, чтобы у них появились деньги.

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 17:08.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 17:08.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.